Gaston par Samuel Boulesteix, éo et BD Flash

[cas.mallet]

Merci Fabien. Ce que tu proposes est tout à fait dans l’esprit de ce que j’attends des pros du forum

Punaise t'y va fort là

[Yoda]

Franchement en tant qu'acheteur de deux pieces au meme prix , le pousse-pousse et le Spirou (,ou le Lucky-luke ), (c'est pas 100 euros qui fait une difference ), et bien je peux dire que je considère en avoir beaucoup plus pour mon argent avec les creations de Samuel !! 60 CM, tirage restreint,et valorisation de la piece , y a pas photo !
Mais j'ai acheté ces pieces uniquement pour une raison , un coup de coeur !
Pour parler du milieu de la bd ou parabd , il y a cinq ans j'hésitais a dépenser 2500 euros pour une planche de Marini , aujourd'hui c'est 8000 euros pour la meme planche , en tant qu'acheteur je , par contre celui qui l'achetée a l'époque il est tout !
C'est la vie , on profite des hausses de certains produits , mais nous devons supporter les pertes sur d'autre ....

Bref, à chacun son opinion

Meme avis

[Florian69]

Punaise t'y va fort là

Pas compris mais c’est pas grave, c’est ton humour et c’est déjà bien qu’il te fasse rire...

[Faron54]

Au prix où ça part j’espère que l’acheteur était bien au courant que ce n’est pas du bronze, parce qu’à 10000€, on peut espérer un bronze à 8ex. Donc tant qu’à faire autant avoir un vrai bronze pour ce prix...

Perso, je ne suis pas choqué que le Gaston en résine chargée de bronze (si je ne me trompe pas dans le terme) se revende aussi cher qu'une pièce Bronze neuve.
Je ne vois même, pas vraiment le rapport.
Cette pièce bronze neuve, si elle à un quelconque intérêt pour les collectionneurs qui ne l'ont pas eu à sa sortie, se revendra elle aussi plus cher qu'à son prix d'origine et donc plus cher que le Gaston qui était moins cher car pas en bronze (je sent que j'en perd certains la... ).

Quand au fait d'acheter ou pas pour ce prix, c'est à l'acheteur de dépenser son pognon comme il veut. Personne ne lui à mis un fusil sur la tempe pour enchérir (mais c'est vrai que je ne suis pas connaisseurs des méthodes de vente modernes des salles de ventes). Je n'achèterais pas non plus à ce prix la, mais je serais ravi de la revendre au même prix si je la possédais

Sinon ce qui est nommé comme « Prix normal » de 2000€ et plus pour une figurine resine de 60-70cm à 70-80ex est un prix élevé par rapport au marché actuel et ce prix prend tout de même 10 à 20 % par an, ce qui n’est pas le cas de nombreux producteurs.

Nous ne fabriquons pas, ne nous trouvons pas dans l'arrière boutique au moment des calculs, des couts de contrats, création et fabrication...
Et chaques fabriquant appliquant la marge et valeur qu'il veut à ses produits, nous n'avons pas à critiquer ces choix, seulement celui d'acheter ou pas et savoir reconnaitre (et dire même) si un produit et trop cher pour notre bourse.

Alors pour parler modestement également, remettons les pieds sur terre, les prix peuvent monter et redescendre, la para-Bd est très loin d’être un investissement sûr, surtout en ce moment.

Tout à fait d'accord. Il n'y à qu'à voir la dégringolade de la quête de l'oiseau du temps ou de Soda (BD sans nouveauté), des Leblond Delienne (et la c'est injuste) ou même de certaines Franquin (le Champignac fariboles qui à atteint des sommets et se vend maintenant difficilement à 450 euros).

Il y à des modes sur les personnages mais aussi sur les fabricants, et les achat se font actuellement trop souvent en fonction de la valeur espérée plus tard au détriment de jolie pièces qui n'ont pas la chance d'être dans le top des fabricants ou des personnages du moment...

Mais surtout... SURTOUT : Faisons nous plaisirs en achetant ce qui nous plait même cher. Quitte pour les moins fortunés à revendre des pièces dont on se lasse et tant mieux si il y a une grosse plus-value à la clé. C'est la loi de l'offre et de la demande et personne ne devrait être critiqué pour ça

[kaalhy]

Cher Kaalhy,

Ce genre de remarque sur la communication autour du matériau de la pièce est totalement inepte. Dois-je te rappeler que cette vente a été réalisée par Artcurial, maison de ventes aux enchères renommée dans le monde entier et qui est totalement indépendante d'éo, de Boulesteix Collection, ou de BD Flash et avec François Tajan comme commissaire-priseur. Crois-tu réellement qu'Artcurial ou Monsieur Tajan prendraient le moindre risque sur le sujet en dupant les acheteurs potentiels ? Les retombées en termes d'image de marque, de renommée et de notoriété seraient considérables, sans parler que François Tajan risquerait sont statut de Commissaire-Priseur.

Pour ce qui est du prix de nos pièces, tu radotes. Nous avons tous bien compris que tu les trouvais 'horriblement' chères par rapport à ce que tu as l'habitude d'acheter ou de l'idée que tu te fais de ce que devrait-être LE prix des pièces de para-BD. En plus, ce ne sont même pas des 'Fariboles'!

Les prix ne sont malheureusement pas fixés en fonction de ta 'grande expertise'. Ils tiennent compte d'autres facteurs incongrus comme les matériaux utilisés, la complexité de fabrication, le temps de fabrication, les charges diverses et variées, la renommée acquise par le fabricant, le tirage, la renommée du personnage reproduit, la complexité de sculpture, ... A cela s'ajoute une prise en compte de l'offre et de la demande et le choix du positionnement commercial.
[...]

Cher Eo / Kalkaf,

Déjà je répondais à M. Boulesteix, j'ai laissé du temps pour qu'il puisse intervenir également avant de répondre à ce post mais non, donc puisqu'Eo à pris la peine de me répondre, je vais avoir la courtoisie d'en faire autant.

Tout d'abord, ce qui est une ineptie, c'est de dire qu'on vend "modestement" une figurine résine à plus de 2000€ tout ça parce qu'on à pas pu profiter des 5000€ de bénéfice faîte sur cette pièce lors d'une vente aux enchères. J'ai du mal à y voir une once de modestie, mais je suis peut-être le seul... Au contraire je vois que le fabricant qui doucement acquière de la renommée voudrait également une part plus importante du gâteau, ce qui permettrait de mieux comprendre une hausse constante des prix et une justification de ces derniers avec des prix de revente en hausse également... Mais là aussi je suis peut-être le seul à penser ça.

Concernant la communication sur le matériau, j'ai déjà pu voir des ventes dont les dernières communiquées par vous sur catawiki qui contenait un intitulé "Spirou, statue en bronze" avec en petite ligne dans la description comme quoi c'est en résine composite avec poudre de bronze, ce qui peut en effet conduire un acheteur en erreur. De plus, nombres de commissaire-priseur n'en n'ont que le nom sur ce genre de site. Quant à des grandes maisons comme artcurial, il est déjà arrivé de voir des objets vendus comme vrai alors que ce n'était que des reproductions, ou de la revente d'objets volés, sans plus de vérification que ça en amont. Quant au phénomène de pousse-enchère en salle, on va me dire aussi que ça n'existe pas...

Pour ce qui est de vos pièces, mais qui sont quand même plus les pièces de Boulesteix distribuées par EO et BDFlash (les pièces de EO, je n'ai rien dit concernant leur prix), en effet, on a le droit d'estimer que je radote, tout autant que je trouve qu'EO/Kalkaf radote avec les liens de ventes et de résultats (car s'il y a des gens intéressés par cela, et je n'en doute pas un instant, et qui se sont manifestés auprès d'EO, il suffit d'une petite newsletter, un MP ou d'un message sur facebook, mais aucun intérêt de les afficher ici). Alors peut-être que lorsqu'EO ne radotera plus, je n'aurais plus d'intérêt à radoter non plus.

Je ne sais pas comment il faut le dire, mais ce n'est pas parce que ce n'est pas du Fariboles que je n'achète pas (l'on peut aller voir combien ma collection est composée de nombreux autres fabricants que Fariboles, même si en effet pour moi elles restent les plus représentatives de mes personnages BD favoris), c'est parce que je n'aime pas la "vision d'artiste" de M. Boulesteix, je trouve que la plus grande force d'un sculpteur qui donne vie au personnage de quelqu'un d'autre, c'est de savoir s'effacer devant ledit personnage, pas d'en donner son interprétation... Mais tout ça est très subjectif et personnel bien-sûr... Et en effet, le prix n'arrange pas les choses.

Et vous fixez les prix comme vous l'entendez, mais j'ai aussi le droit de dire ce que j'en pense, même si comme pour tout collectionneur cela est corroboré en fonction du portefeuille. Pour certains ce sera une paille, pour d'autres carrément hors budget, et dans mon cas, c'est pratiquement le budget para-bd d'une année dans une pièce, et je n'arrive pas à me contraindre à acheter une pièce dans l'année quand je peux en avoir entre 5 et 10 pour le même prix. Mais encore une fois cela est très subjectif même si je pense ne pas être le seul dans ce cas... Toutefois j'ai encore le droit de dire ce que je pense donc je le prends même si je le comprends bien, ça ne vous fasse pas plaisir. C'est pourtant un retour d'un collectionneur qui est loin d'être mono-collection, mais bon pas grave si ce n'est pas pris en compte, en effet, mieux vaut viser l'élite !

[...]
Et pour rassurer celui qui s inquiète de savoir si les acheteurs des salles style Artcurial ou Christie's savent ce qu ils achètent, pour avoir fréquenté ces ventes, je confirme, ils le savent parfaitement
Ne prenons pas les acheteurs en VAE pour des veaux [...]

J'ai également fréquenté des ventes ou il était vendu des objets en "très bon état" et pour autant si l'on ne faisait pas le déplacement voir les objets avant-ventes, on ne peut s’apercevoir de pliures ou dégradations (albums, planches et même figurines). Alors je suis bien obligé de te contredire, les acheteurs ne sont aucunement mis au courant de certains défauts et ça en toute conscience. Je ne sais pas si ça veux dire qu'on prends l'acheteur pour un veau ou autre, mais pour ma part je trouve que c'est parfois très moyen... Surtout pour ceux qui achètent en ligne...

Franchement en tant qu'acheteur de deux pieces au meme prix , le pousse-pousse et le Spirou (,ou le Lucky-luke ), (c'est pas 100 euros qui fait une difference ), et bien je peux dire que je considère en avoir beaucoup plus pour mon argent avec les creations de Samuel !! 60 CM, tirage restreint,et valorisation de la piece , y a pas photo !
Mais j'ai acheté ces pieces uniquement pour une raison , un coup de coeur !
Pour parler du milieu de la bd ou parabd , il y a cinq ans j'hésitais a dépenser 2500 euros pour une planche de Marini , aujourd'hui c'est 8000 euros pour la meme planche , en tant qu'acheteur je , par contre celui qui l'achetée a l'époque il est tout !
C'est la vie , on profite des hausses de certains produits , mais nous devons supporter les pertes sur d'autre ....

Bref, à chacun son opinion

On ne peut pas comparer Tintin aux autres... là ou Moulinsart tire exagérément sur les prix en sachant que ça va se vendre quoiqu'il arrive, ce n'est pas le cas de toutes les autres licences, même si un temps les schtroumpfs étaient très sollicités, aujourd'hui il n'y a plus le même engouement... Par contre on peut comparer les Spirou Gaston et LL boulesteix aux derniers gaston sortis chez BG Arts ou Pronéa et là c'est carrément du simple au double, voir au triple... donc on peut en dire ce qu'on veut, pour ma part (et cela n'engage que moi) je trouve que les sculptures de boulesteix sont dans la fourchette élevée des prix pratiqués en para bd...

D'autres part la bulle spéculative qui était sur la para-bd s'étant déplacé sur le marché des planches originales en 2013, on peut en effet constater que depuis cinq ans il y a eu une belle augmentation des prix, même si aujourd'hui ça tend à stagner voir reculer sur de nombreux auteurs moins "bankable"...

[cas.mallet]

Pas compris mais c’est pas grave, c’est ton humour et c’est déjà bien qu’il te fasse rire...

Florian c'étais une boutade vraiment

ce qui m'a fais rire dans ton message c'est que tout le monde démarre au quart de tour sur ce sujet Alors même en faisant un compliment c'est risqué

J'aurais du rajouter un clin d'oeil après

[Florian69]

Florian c'étais une boutade vraiment

ce qui m'a fais rire dans ton message c'est que tout le monde démarre au quart de tour sur ce sujet Alors même en faisant un compliment c'est risqué

J'aurais du rajouter un clin d'oeil après

Bah même en le prenant comme une boutade (ce que j'avais commencé par faire, d'ailleurs), là, je ne comprends toujours pas...

Pas grave...

[luckybrunel]

Au contraire je vois que le fabricant qui doucement acquière de la renommée voudrait également une part plus importante du gâteau, ce qui permettrait de mieux comprendre une hausse constante des prix et une justification de ces derniers avec des prix de revente en hausse également... Mais là aussi je suis peut-être le seul à penser ça.

Je vais surement faire un putain de hors sujet, (pas taper) mais à l'origine Samuel était seul, il me semble que depuis "Boulesteix Collection" à vu le jour, il y a aujourd'hui des employés (raahh ces salauds qui coûtent cher et qui ne font que prendre des congés :p) etc.
Je ne suis pas dans les comptes de Samuel, ni d'EO, je n'ai aucune idée de la façon dont tout ça est géré, mais il y a tellement de facteurs à prendre en compte.
Je ne fait le procès de personne car je n'ai aucune idée si les prix sont "justifiés" ou si Sam dilapide sa fortune dans des casinos monégasques, mais en tout cas je trouve qu'il est difficile de comparer des "ateliers" vivants depuis des années, voir des décennies, avec une entreprise en pleine création, en plein développement, et qui à chaque nouvelle pièce doit (très certainement) revoir ses calculs.

Boulesteix, ce n'est pas du bronze, ce n'est pas de la résine non plus ! je n'ai aucune idée du cout de la poudre qui sert au moulage de ces sculpture mais ça ne doit pas du tout être le même cout qu'une résine "classique" !! (faut dire ... ça coûte cher la poudre de perlinpinpin )

Après en effet, j'espère que l'effet "vente aux enchères" ne va pas monter à la tête de Sam, mais au vu de son intervention et pour avoir discuter plusieurs fois avec lui, je ne pense pas que ce soit le cas !
Je rejoint cependant les précédents remarques : moi aussi je préfère une comm' sur les making off, les prototypes, les futurs projets etc. plutot que les salles de ventes, mais une fois encore ce n'est que mon avis personnel, et j'imagine que ça doit intéresser d'autres lecteurs ici donc ...

Bon ... par contre je n'aii toujouuuuurrrs pas reçu mon Rantanplan ahahaHAHAHAHA, vous jouez avec mes nerfs les gars ^^

On ne peut pas comparer Tintin aux autres...

Là par contre ... je suis d'accord à 300% ^^ Vive Lucky Luke, le personnage que très très peu collectionne :p Ça permets de faire de bonnes affaires, surtout en "second marché" Yi-Haaa !!

[éo]

Cher Kaahly,

J’avoue avoir énormément de mal à suivre ton raisonnement tant tu confonds et mélanges les situations (ta comparaison entre les créations BC Arts, Pronéa et Boulesteix en est une illustration parfaite). Argumenter ne servirait donc à rien sinon à établir une pseudo ‘guerre de tranchée’ dans laquelle chacun camperait sur ses positions.

Je comprends que tu ne souhaites pas que le sculpteur soit dans l’interprétation (Pascal et Alban seront contents de savoir qu’ils savent totalement s’effacer ! ;-)). Je conçois que tu n’apprécies pas notre politique tarifaire que tu trouves infondée. J’admets que tu trouves notre communication déplacée. J’entends que tu nous trouves imbus et profiteurs. Je remarque que tu n’aimes pas nos créations (après tout heureusement qu’elle ne plaisent pas à tout le monde, il n’y en aurait pas assez et cela permet plus de richesse dans les collections des uns et des autres !). Je constate que tu considères les maisons de vente aux enchères, même les plus illustres, comme un ramassis d’incompétents plus prompts à duper leurs clients qu’à faire la joie de leurs acheteurs.

Tu as tout à fait le droit de t’exprimer, et si tu nous connaissais un tout petit peu, tu saurais que nous sommes extrêmement ouverts à la critique. Si nous ne l’étions pas, nos projets n’aboutiraient pas et nous ne partagerions certainement pas spontanément les visuels des prototypes en cours de création comme nous le faisons, quitte à se faire taxer une fois de plus de ‘profiteur’ pour glaner quelques clients longtemps avant la sortie de la pièce.

Les critiques fondées sont toujours entendues et surtout prise en compte. J’en veux pour preuve la remarque de Filouchat immédiatement confirmée par plusieurs autres forumistes dont toi que nous avons immédiatement actée et sur laquelle nous avons stipulé que nous agirions désormais différemment. Dès lors pourquoi revenir dessus une enième fois ? J’avoue que cela m’échappe.

Ce que j’ai surtout du mal à discerner, c’est pourquoi tu continues à t’intéresser à ce que nous pouvons bien faire. Serais-tu comme ces pauvres Statler ou de Waldorf qui, acariâtres, continuent à venir voir un spectacle qu’ils passent leur temps à dénigrer ? Alors pour éviter de 'radoter', je vais dorénavant préférer en rire et ne plus réellement prêter attention à tes remarques ineptes.

Bien cordialement,

éo

PS :
Précision importante pour l’ensemble des OBJECtibliens

• Les pièces sont co-éditées par Boulesteix Collection, BD Flash et éo. Eo et BD Flash ne sont donc pas de simples distributeurs.

[kaalhy]

[...] Dès lors pourquoi revenir dessus une enième fois ? J’avoue que cela m’échappe.

Ce que j’ai surtout du mal à discerner, c’est pourquoi tu continues à t’intéresser à ce que nous pouvons bien faire. Serais-tu comme ces pauvres Statler ou de Waldorf qui, acariâtres, continuent à venir voir un spectacle qu’ils passent leur temps à dénigrer ? Alors pour éviter de 'radoter', je vais dorénavant préférer en rire et ne plus réellement prêter attention à tes remarques ineptes.

Bien cordialement,

éo

PS :
Précision importante pour l’ensemble des OBJECtibliens

• Les pièces sont co-éditées par Boulesteix Collection, BD Flash et éo. Eo et BD Flash ne sont donc pas de simples distributeurs.

Je suis intervenu suite au message de M. Boulesteix concernant son message ou il disait "modestement" vendre ses créations au "prix normal" malgré qu'un collectionneur se fasse une plus-value sur la vente d'une de ses créations. C'est tout, et le post d'après je me suis expliqué car cela me semblait nécessaire suite à ton intervention.

Et même si je n'achèterais pas de créations de M. Boulesteix, je continue à venir voir les autres créations d'Eo que par ailleurs j'apprécie, ceci explique peut-être cela.

Tu peux penser que je suis aigri ou que je t'en veux, et pourtant ce n'est pas le cas! Je partage juste mon ressenti, c'est peut-être mal perçu et dans ce cas tant pis...

Tu peux en effet prendre le parti d'en rire, c'est toujours mieux que d'en pleurer, mais dans les deux cas, ce dont il s'agit, c'est plus d'incompréhension ou une volonté de ne pas comprendre.

Mais peu importe, tu as raison, restons-en là, je vais remettre mes propos "ineptes" dans ma poche et vous laissez communiquer comme bon vous semble.

Merci toutefois d'avoir pris la remarque de Filouchat en compte. Et merci également pour la précision de la co-édition.

[Gof]

(J'espère que Kaahly et éo seront tous les 2 présents aux journées portes ouvertes de fariboles ...)

[kaalhy]

...

[éo]

Je suis intervenu suite au message de M. Boulesteix concernant son message ou il disait "modestement" vendre ses créations au "prix normal" malgré qu'un collectionneur se fasse une plus-value sur la vente d'une de ses créations. C'est tout, et le post d'après je me suis expliqué car cela me semblait nécessaire suite à ton intervention.

Et même si je n'achèterais pas de créations de M. Boulesteix, je continue à venir voir les autres créations d'Eo que par ailleurs j'apprécie, ceci explique peut-être cela.

Tu peux penser que je suis aigri ou que je t'en veux, et pourtant ce n'est pas le cas! Je partage juste mon ressenti, c'est peut-être mal perçu et dans ce cas tant pis...

Tu peux en effet prendre le parti d'en rire, c'est toujours mieux que d'en pleurer, mais dans les deux cas, ce dont il s'agit, c'est plus d'incompréhension ou une volonté de ne pas comprendre.

Mais peu importe, tu as raison, restons-en là, je vais remettre mes propos "ineptes" dans ma poche et vous laissez communiquer comme bon vous semble.

Merci toutefois d'avoir pris la remarque de Filouchat en compte. Et merci également pour la précision de la co-édition.

Cher Kaahly,

Mettons tout cela sur l'incompréhension (mutuelle) ! Et au plaisir d'un échange de vive voix (même si Darnétal est compliqué pour moi car il correspond souvent à une date à laquelle je ne suis pas disponible.

PS : nous sommes contents que certaines pièces que nous éditons te plaise.

Cordialement,