Rantanplan par éo, Boulesteix et BD Flash

[kaalhy]

Perso je m'en fou bien des petites lignes qui sont sur le certif.
J'aime Rantanplan peut importe l'auteur.
en effet je trouve dommage de pas voir écrit au moins "d'après morris" car cest quand meme lui le créateur. Mais sur la sculpture en elle même, je vais en fait râler plus dun, mais cest ni du Morris ni du Achdé. Cest du Boulesteix ^^

Rantanplan restera rantanplan peut importe qui le représente. Et son Pôpa restera toujours Morris

Oui mais comme déjà dis toi tu es fan de Lucky Luke dans son ensemble, dès que ça touche LL de près ou de loin, tu étoffes ta mono-collection.

Ceux qui collectionnent plusieurs auteurs/thèmes font une sélection de ce qu'ils achètent. Je prends mon cas, je collectionne principalement Franquin, mais également Uderzo, Peyo, Morris, et j'ai même un Tintin... Financièrement, je ne peux prendre tout ce qui sort sur tous ces auteurs, il me faut donc faire une sélection.

Pour toi la question ne se pose même pas, tu as tout ce qui concerne LL à part peut-être quelques très rares pièces, principalement parce que très difficilement trouvable. Aussi tu es sûr et certain de prendre tout ce qui sort et qui concerne LL, tu n'as donc pas du tout la même réaction qu'un collectionneur Lambda. Car je pense qu'il y a plus de collectionneur multi-thème que mono-thème (à part pour Tintin, ça se révèle très clairement dans la partie collection de ce site )

[Yoda]

Je le prendrai pour aller avec mon LL et peut m importe si c est un Rantanplan Morris ou Achdé ... cest la sculpture que j achète

[Florian69]

Je suis d'accord avec ce que dit Kaalhy : le nom de l'auteur est important, et une pièce "auteur" ou "d'après auteur" n'a pas le même sens pour beaucoup de collectionneurs.
Il y a le même sujet en ce moment avec le char de la Transitalique : nombreux sont ceux qui ne le prendront pas parce c'est un "d'après Uderzo" et non un "Uderzo"... Moi-même, j'ai longuement hésité à le prendre justement à cause de ça...


Après, rien n'empêche les coups de cœur, l'envie, le complétisme, ...

... et aussi l'amitié : moi par exemple, je prends toutes les exclues de Raiarox (même quand il fait un Zantafio habillé en Zorglhomme ) comme d'autres sont des inconditionnels d'EO et défendent bec et ongle leurs créations.

[éo]

Je suis parfaitement conscient que le nom de l'auteur des dessins peut impacter la décision d'achat. Néanmoins, je pense que le sujet est bien plus complexe que vous ne sembler le définir.

D'une part, le véritable auteur d'une statuette est bien le sculpteur, car nous sommes sur des oeuvres dérivées. Ce sont donc les Boulesteix, Delaval, Ficat, Leblon, Mufraggi, Rodier, St Emett, ... (que ceux que je n'ai pas cité me pardonne - et j'ai mis les noms dans l'ordre alphabétique) qui sont les auteurs des statuettes et non les dessinateurs.

Par ailleurs, une statuette est souvent tiré d'un dessin qui est rattaché à un univers (licence) elle-même liée à des auteurs (scénariste et/ou dessinateur) d'un point de vu légal. Mais cela ne veut pas dire non plus qu'il en sont les auteurs au sens de ceux qui ont réalisé le dessin. Etes-vous bien sûr que toutes les oeuvres attribuées à Franquin, Peyo ou Hergé sont bien de la main même de ces dessinateurs, sachant qu'ils travaillaient en studio. Jidéhem faisait les décors de Gaston Lagaffe, Dérib a dessiné une partie du Schtroumpfissime,.... La sculpture fait donc référence à un univers et un dessin et donc à un droit de licence associé à un auteur. Du reste les ayant-droits peuvent imposer que le dessin retenu pour un personnage soit celui de l'auteur en cours de la série.

Je pense que la véritable question a se poser devant une pièce que l'on pourrait acquérir est : Ce personnage me plait-il ? La sculpture me plait-elle ? La sculpture est elle réussie ? Trouvera-t-elle sa place là où je veux l'exposer ? ... voire éventuellement Prendra-t-elle de la valeur ? Pourrais-je la revendre aisément ? (même si ce n'est pas politiquement correct, certains acheteurs se posent la question au moment de l'achat).

D'ailleurs, personne ne s'est offusqué que Fariboles propose un Spirou de Schwartz (très réussi au demeurant !) qui n'était donc pas de Franquin. La pièce a été saluée et c'est mérité car elle est pleine de dynamisme et reflète bien le dessin.

Petit PS : J'avoue que les remarques comme quoi, il y aurait des inconditionnels "éo", des inconditionnels "fariboles", des inconditionnels "pixi", .... me saoule un peu ! Il n'y a ici que des amateurs de BD et de sculptures de personnages de BD ! Et pour être transparent sur ma pensée, il y a des pièces superbes chez tous les éditeurs / fabricants.

[alexlib93]

Voilà une belle réponse qui clos un faux débat. Hâte d'avoir le rantanplan.

[Mehdib013]

Olivier SCHWARTZ 😊

[éo]

Olivier SCHWARTZ 😊

Corrigé ! (Effectivement ! Merci !)

[Olivier]

D'ailleurs, personne ne s'est offusqué que Fariboles propose un Spirou de Schwartz (très réussi au demeurant !) qui n'était donc pas de Franquin. La pièce a été saluée et c'est mérité car elle est pleine de dynamisme et reflète bien le dessin.

Sauf que Spirou n'est pas une création de Franquin, il n'est qu'un des nombreux dessinateurs du personnage. Chaque dessinateur, qui a œuvré sur Spirou, lui a apporté sa propre vision, son propre style.

Dans le cas d'Achdé sur Lucky Luke, il ne fait que singer Morris, comme Conrad sur Astérix. Ils reprennent le dessin des auteurs originaux en essayant de ne pas faire apparaître leur style propre.

C'est pour cela que quitte à faire une sculpture de Rantanplan, autant prendre comme base un dessin de Morris qu'une copie de Achdé. Morris a dessiné 70 albums de Lucky Luke et dans aucun des albums où Rantanplan apparaît vous n'avez trouvé de visuel du chien qui ferait affaire.

[alexlib93]

Il y a contradiction, si vous dites que achdé ne fait que singer alors quelle différence ? Et puis si ce rantanplan ne vous plaît pas alors tant pis Samuel fera un autre heureux. C'est au sculpteur de choisir sa muse. A moins que vous lui demandiez une commande particulière sur une pièce unique, mais là le prix va être différent 😉

[éo]

C'est pour cela que quitte à faire une sculpture de Rantanplan, autant prendre comme base un dessin de Morris qu'une copie de Achdé. Morris a dessiné 70 albums de Lucky Luke et dans aucun des albums où Rantanplan apparaît vous n'avez trouvé de visuel du chien qui ferait affaire.

Olivier, tu oublie un des éléments de ma réponse :

Du reste les ayant-droits peuvent imposer que le dessin retenu pour un personnage soit celui de l'auteur en cours de la série.

Il existe aussi des contraintes à prendre en compte sur certaines licences.

[Olivier]

Alors si même les ayant-droits préfèrent une copie à l'original, je ne dis plus rien sur le sujet.

Une dernière remarque, sur le site de éo, sur la page du Lucky Luke, ni Morris, ni Achdé ne sont crédités, est-ce à dire que vous n'êtes pas partis d'un dessin d'un des deux auteurs officiels de Lucky Luke pour faire votre sculpture ?

[Olivier]

Il y a contradiction, si vous dites que achdé ne fait que singer alors quelle différence ?

C'est vrai ça quelle différence entre lire un album de Lucky Luke dessiné par Morris et un album dessiné par Achdé, puisque c'est la même chose. Dans ce cas, en extrapolant, mais de beaucoup, remplaçons dans les musées les originaux par des copies, personne ne verra la différence. Moi je ne verrai pas la différence, je suis nul en art, sauf si vous mettez une moustache à la Joconde. Mais j'aime à me dire que dans un musée, ce sont des originaux que je contemple.

[Zantafio]

Il y a contradiction, si vous dites que achdé ne fait que singer alors quelle différence ? Et puis si ce rantanplan ne vous plaît pas alors tant pis Samuel fera un autre heureux. C'est au sculpteur de choisir sa muse. A moins que vous lui demandiez une commande particulière sur une pièce unique, mais là le prix va être différent 😉

Sauf erreur objective est un forum de discussion. Chacun peut donner son avis... positif, réservé ou négatif s'il est étayé. Pour ma part je le trouve intéressant.

[éo]

Dans ce cas, en extrapolant, mais de beaucoup, remplaçons dans les musées les originaux par des copies, personne ne verra la différence. Moi je ne verrai pas la différence, je suis nul en art, sauf si vous mettez une moustache à la Joconde. Mais j'aime à me dire que dans un musée, ce sont des originaux que je contemple.

Si tu savais, c'est régulièrement le cas. Les oeuvres originales sont stockées pour ne pas être abîmée par la lumière, l'humidité, les germes. Il arrive aussi que certaines oeuvres soit prêtées pour des expositions spécifiques à l'autre bout du monde. C'est parfois une copie qui voyage ou alors si l'original voyage, une copie est placé dans le musée d'origine pour ses visiteurs.

http://france3-regions.francetvinfo....e-1365947.html

[éo]

Une dernière remarque, sur le site de éo, sur la page du Lucky Luke, ni Morris, ni Achdé ne sont crédités, est-ce à dire que vous n'êtes pas partis d'un dessin d'un des deux auteurs officiels de Lucky Luke pour faire votre sculpture ?

Le crédit figure dans le copyright qui est bien présent sur les pages présentant les pièces