Débat autour de la para BD, des exclusivités...
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Discussion: Débat autour de la para BD, des exclusivités...

  1. #1
    Membre senior Avatar de Florian69
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    Débat autour de la para BD, des exclusivités...

    Citation Envoyé par dadix Voir le message
    Ah ok, le nid avec Gaston...
    J'attends de voir, mais cela va encore être une pièce à gros budget .
    Comme beaucoup, je souhaiterais plutôt les Lebrac, Boulier, Jules, etc...
    Exactement !!!!!

    Perso, ça commence sérieusement à me saouler toutes ces sorties hors de prix... certes toujours plus grandes, complexes, véritables scènes complètes, dont je ne discute pas les prix très élevés qui sont parfaitement justifiés et compréhensibles.

    Seulement ce n'est pas pour toutes les bourses, ces objets-là ! J'aimerai bien avoir la possibilité, comme il n'y a pas si longtemps pourtant, d'avoir plusieurs sorties annuelles de simples personnages, coûtant de 200€ à 260€, que l'on peut choisir et agencer comme bon nous semble dans nos vitrines déjà très chargées.

    Malheureusement, je crains que le modèle économique n'ait évolué et qu'on ne revienne plus en arrière : aujourd'hui les productions de nos ateliers préférés sont boostées par des commandes venant d'éditeurs, ce qui fait que la plupart des pièces qui nous sont proposées aujourd'hui sont des exclusivités !! Pour les ateliers, c'est clair que c'est plus confortable car le risque de la mévente est externalisé vers l'éditeur qui prend tous les risques. D'où des tirages plus limités, d'où des cumuls de marges (et c'est normal : la prise de risque se rémunère, et il n'y a plus de philanthropes sur Terre), d'où des prix qui s'envolent...

    Aller, c'était mon coup de gueule du matin !


    C'est quoi la prochaine exclue ???
    Florian

    Mes recherches : uniquement du plomb, mais sans urgence :
    -Tapis volant - versions 1 & 2
    -Obélix coup de poing
    -Idéfix os
    -Obélix enfant
    -Barque couleur bois
    -Pépé et Idéfix casserole
    -Chute Abraracourcix
    -Bonemine grondant Idéfix
    -Alexandrin
    Je ne suis pas pressé : je ne suis intéressé que par des super prix (et non ce qui traîne sur ebay depuis des mois).

    Et sinon, venez jeter un petit coup d’œil à ma Collection n°69

  2. #2
    Membre senior Avatar de Yoda
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    Citation Envoyé par Florian69 Voir le message
    Seulement ce n'est pas pour toutes les bourses, ces objets-là ! J'aimerai bien avoir la possibilité, comme il n'y a pas si longtemps pourtant, d'avoir plusieurs sorties annuelles de simples personnages, coûtant de 200€ à 260€, que l'on peut choisir et agencer comme bon nous semble dans nos vitrines déjà très chargées.

    Malheureusement, je crains que le modèle économique n'ait évolué et qu'on ne revienne plus en arrière : aujourd'hui les productions de nos ateliers préférés sont boostées par des commandes venant d'éditeurs, ce qui fait que la plupart des pièces qui nous sont proposées aujourd'hui sont des exclusivités !! Pour les ateliers, c'est clair que c'est plus confortable car le risque de la mévente est externalisé vers l'éditeur qui prend tous les risques. D'où des tirages plus limités, d'où des cumuls de marges (et c'est normal : la prise de risque se rémunère, et il n'y a plus de philanthropes sur Terre), d'où des prix qui s'envolent...

    Aller, c'était mon coup de gueule du matin !


    C'est quoi la prochaine exclue ???

    Il faut juste savoir que la plupart des pièces à 250 ou 260€ reposent sur des quantites à vendre entre 350 et 500ex et que presque aucune en réalité ne se vend à cette quantité ... et souvent loin s'en faut
    Une des raisons en est aussi que beaucoup d acheteurs espèrent une braderie et n'achètent pas tant que ce n est pas soldé ... le problème vient donc de tous les acteurs qui chacun recherchent leur intéret sans forcément se soucier de ce que ça engendre
    LE FARS (section OUEST) VAINCRA !!!
    Ben oui : je suis du Fars Ouest

  3. #3
    Membre senior Avatar de ice
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    Citation Envoyé par Yoda Voir le message
    Il faut juste savoir que la plupart des pièces à 250 ou 260€ reposent sur des quantites à vendre entre 350 et 500ex et que presque aucune en réalité ne se vend à cette quantité ... et souvent loin s'en faut
    Une des raisons en est aussi que beaucoup d acheteurs espèrent une braderie et n'achètent pas tant que ce n est pas soldé ... le problème vient donc de tous les acteurs qui chacun recherchent leur intéret sans forcément se soucier de ce que ça engendre
    Il y a 10-15 ans, quand les fabricants respectaient leurs réseaux de vendeurs, écouler une pièce à 500 ex n'était pas compliqué. Les séries spéciales ont dégouté plus d'un libraire qui n'ont plus voulu jouer le jeu. Et comme tu dis, avec le temps, les libraires ont commencé à faire des remises importantes pour gagner trois fois rien et c'est parti en couille. Les pieces étant de moins en moins exposées dans les boutiques (qui ne veulent pas mobiliser leur cash flow dans du stock, alors que le libraire de la ville a coté commande quand c'est prévendu) elles créent de moins en moins d'envie.
    Sans compter les fabricants qui en vendant en direct, entubant par ce fait leur réseau de libraires (qui ont contribué au branding de la plupart des fabricants)se sont tirés une balle dans le pied.
    Aujourd'hui on fait de plus en plus exclusif alors c'est de plus en plus cher...
    ice***
    le site d'un pote libraire spécialiste en dédicace
    et si tu es fan de pixis.... un seul site: Pixifolies

  4. #4
    Membre senior Avatar de Florian69
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    Bof

    Citation Envoyé par Yoda Voir le message
    Il faut juste savoir que la plupart des pièces à 250 ou 260€ reposent sur des quantites à vendre entre 350 et 500ex et que presque aucune en réalité ne se vend à cette quantité ... et souvent loin s'en faut
    Une des raisons en est aussi que beaucoup d acheteurs espèrent une braderie et n'achètent pas tant que ce n est pas soldé ... le problème vient donc de tous les acteurs qui chacun recherchent leur intéret sans forcément se soucier de ce que ça engendre
    Citation Envoyé par ice Voir le message
    Il y a 10-15 ans, quand les fabricants respectaient leurs réseaux de vendeurs, écouler une pièce à 500 ex n'était pas compliqué. Les séries spéciales ont dégouté plus d'un libraire qui n'ont plus voulu jouer le jeu. Et comme tu dis, avec le temps, les libraires ont commencé à faire des remises importantes pour gagner trois fois rien et c'est parti en couille. Les pieces étant de moins en moins exposées dans les boutiques (qui ne veulent pas mobiliser leur cash flow dans du stock, alors que le libraire de la ville a coté commande quand c'est prévendu) elles créent de moins en moins d'envie.
    Sans compter les fabricants qui en vendant en direct, entubant par ce fait leur réseau de libraires (qui ont contribué au branding de la plupart des fabricants)se sont tirés une balle dans le pied.
    Aujourd'hui on fait de plus en plus exclusif alors c'est de plus en plus cher...
    Vous avez absolument raison tous les deux , et en grattant on trouverait encore de nombreuses autres explications pour justifier ces hausses de prix.

    J'en suis parfaitement conscient et ne peut malheureusement que constater qu'aujourd'hui on doit payer plus cher la plupart des figurines qu'on veut acheter.

    Je ne juge ni condamne personne , bien évidemment, et je suis même heureux que des éditeurs comme Raiarox Passion, La Marque Zone ou encore EO soient de vrais entrepreneurs , capables de prendre et d'assumer des risques élevés dans la production de figurines.

    Mais honnêtement, et encore une fois sans juger ni condamner : tout le mérite revient à leurs éditeurs et je les félicite pour leur courage, mais flute quoi ! ça me saoule que de simples personnages comme Dupilon, Spirou ou Fantasio cowboys, ou encore John Héléna, Champignac, livrés seuls, sans décors ni dioramas, soient des figurines qu'on doive aujourd'hui casquer 400€, voire 500€, voire au-delà, quand il y a 5 à 10 ans, on pouvait toucher des Gaston chimiste, des Seccotines, des Longtarin et des De Maesmaker à 200€ / 250€...

    Mais comme je disais : c'est le modèle économique actuel, et on ne peut pas y faire grand-chose...
    ... sinon laisser passer de plus en plus souvent les nouvelles sorties...
    ... et engendrer ainsi de plus en plus d'invendus...
    ... et engendrer ainsi des tirages de plus en plus petits
    ... et engendrer ainsi des prix de plus en plus élevés...

    Bon aller, tiens, puisque c'est comme ça : j'abandonne la résine et je passe au plomb !! Les prix, même s'ils sont élevés, restent en valeur absolue encore au niveau de nos portefeuilles...
    Dernière modification par Florian69 ; 15/03/2017 à 16h15.
    Florian

    Mes recherches : uniquement du plomb, mais sans urgence :
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    -Obélix enfant
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    -Alexandrin
    Je ne suis pas pressé : je ne suis intéressé que par des super prix (et non ce qui traîne sur ebay depuis des mois).

    Et sinon, venez jeter un petit coup d’œil à ma Collection n°69

  5. #5
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    Citation Envoyé par ice Voir le message
    Il y a 10-15 ans, quand les fabricants respectaient leurs réseaux de vendeurs, écouler une pièce à 500 ex n'était pas compliqué. Les séries spéciales ont dégouté plus d'un libraire qui n'ont plus voulu jouer le jeu. Et comme tu dis, avec le temps, les libraires ont commencé à faire des remises importantes pour gagner trois fois rien et c'est parti en couille. Les pieces étant de moins en moins exposées dans les boutiques (qui ne veulent pas mobiliser leur cash flow dans du stock, alors que le libraire de la ville a coté commande quand c'est prévendu) elles créent de moins en moins d'envie.
    Sans compter les fabricants qui en vendant en direct, entubant par ce fait leur réseau de libraires (qui ont contribué au branding de la plupart des fabricants)se sont tirés une balle dans le pied.
    Aujourd'hui on fait de plus en plus exclusif alors c'est de plus en plus cher...
    Analyse juste
    LE FARS (section OUEST) VAINCRA !!!
    Ben oui : je suis du Fars Ouest

  6. #6
    Membre Avatar de Zédibulle
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    Citation Envoyé par Yoda Voir le message
    Analyse juste
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  7. #7
    Membre Avatar de Zédibulle
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    Citation Envoyé par ice Voir le message
    Il y a 10-15 ans, quand les fabricants respectaient leurs réseaux de vendeurs, écouler une pièce à 500 ex n'était pas compliqué. Les séries spéciales ont dégouté plus d'un libraire qui n'ont plus voulu jouer le jeu. Et comme tu dis, avec le temps, les libraires ont commencé à faire des remises importantes pour gagner trois fois rien et c'est parti en couille. Les pieces étant de moins en moins exposées dans les boutiques (qui ne veulent pas mobiliser leur cash flow dans du stock, alors que le libraire de la ville a coté commande quand c'est prévendu) elles créent de moins en moins d'envie.
    Sans compter les fabricants qui en vendant en direct, entubant par ce fait leur réseau de libraires (qui ont contribué au branding de la plupart des fabricants)se sont tirés une balle dans le pied.
    Aujourd'hui on fait de plus en plus exclusif alors c'est de plus en plus cher...
    tout à fait d'accord

  8. #8
    Super Moderateur Avatar de Zantafio
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    Citation Envoyé par Florian69 Voir le message
    Vous avez absolument raison tous les deux , et en grattant on trouverait encore de nombreuses autres explications pour justifier ces hausses de prix.

    J'en suis parfaitement conscient et ne peut malheureusement que constater qu'aujourd'hui on doit payer plus cher la plupart des figurines qu'on veut acheter.

    Je ne juge ni condamne personne , bien évidemment, et je suis même heureux que des éditeurs comme Raiarox Passion, La Marque Zone ou encore EO soient de vrais entrepreneurs , capables de prendre et d'assumer des risques élevés dans la production de figurines.

    Mais honnêtement, et encore une fois sans juger ni condamner : tout le mérite revient à leurs éditeurs et je les félicite pour leur courage, mais flute quoi ! ça me saoule que de simples personnages comme Dupilon, Spirou ou Fantasio cowboys, ou encore John Héléna, Champignac, livrés seuls, sans décors ni dioramas, soient des figurines qu'on doive aujourd'hui casquer 400€, voire 500€, voire au-delà, quand il y a 5 à 10 ans, on pouvait toucher des Gaston chimiste, des Seccotines, des Longtarin et des De Maesmaker à 200€ / 250€...

    Mais comme je disais : c'est le modèle économique actuel, et on ne peut pas y faire grand-chose...
    ... sinon laisser passer de plus en plus souvent les nouvelles sorties...
    ... et engendrer ainsi de plus en plus d'invendus...
    ... et engendrer ainsi des tirages de plus en plus petits
    ... et engendrer ainsi des prix de plus en plus élevés...

    Bon aller, tiens, puisque c'est comme ça : j'abandonne la résine et je passe au plomb !! Les prix, même s'ils sont élevés, restent en valeur absolue encore au niveau de nos portefeuilles...
    Je partage totalement ton point de vue. Les exclusivités et les pièces exceptionnelles sont devenus des pièces standard, classiques... avec des prix en hausse !

    C'est pour moi une bonne chose car ça m'a fait revoir ma façon de collectionner. J'ai décidé d'arrêter certains éditeurs, certaines séries...et d'être beaucoup sévère dans mes choix...

    Mes premières pièces étaient Le rige Fariboles (<150 €) et Gaston Pixi (40€). Que c'est loin tout ça...

    Merci de me contacter par mail : zantafio1@wanadoo.fr

  9. #9
    Membre senior Avatar de Kalkaf
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    Je sais en intervenant que cette dérive sur les évolutions de prix et les remarques pertinentes qui l'accompagne sont un peu hors sujet avec le post de départ et le sous forum consacré à l'éminent Fariboles. Je m'excuse donc de polué un peu plus.

    Ceci dit, je partage assez largement vos constats et votre perception.

    Mais la problématique est plus complexe qu'il n'y parait et est composée d'un mix qui tient compte de ce que les uns et les autres avez évoqué :
    - dimensionnement du tirage qui est allé en diminuant (Tirage entre 500 et 1000 il y a 10 ans, versus 100 à 350 aujourd'hui)
    - politique des tirages spéciaux
    - attitudes et comportements des fabricants, des éditeurs, des libraires
    - politique de commercialisation des uns et des autres (circuits de distribution, politique tarifaire et de marge, politique de remise, ...)

    Je rajouterai en plus les éléments suivants (et sans classement d'importance)
    - inflation naturelle et hausse de tarifs de certaines matières premières
    - impact des coûts fixes répartis sur un tirage plus faible qui mécaniquement provoque une hausse des coûts
    - focalisation sur quelques licences rémunératrices versus diversification (et là éditeurs, fabricants, distributeurs et collectionneurs sont tous fautifs en méttant au firmament les Tintin, Franquin, Peyo et Astérix et en boudant les autres licences à prix égal voir inférieur) avec des ayant-droits qui se montrent potentiellement plus gourmand en voyant l'întérêt se concentré sur leur licence.

    Enfin le prix n'est pas corrélé au succès d'une pièce ni à sa qualité. Certaines pièces existent dans les gammes de prix évoquées et souhaitées. Se vendent-elle mieux ? Pas forcément puisqu'aujourd'hui des pièces à 1500 ou 2000 € partent plus vite que des pièces à 150 - 200 €.

    Je pense surtout qu'entre les paroles et les actes des uns et des autres (éditeurs, fabricants, distributeurs, collectionneurs) il y a des rubicon qui sont allègrement franchis (j'en veux pour preuvent les polémiques récentes sur ce forum pour savoir qui est quoi, les éditeurs qui tentent de faire fructifier leur licences sans discernement ni stratégie globale, les fabricants qui démultiplient les tirages spéciaux ou minimisent leur contrôle qualité pour maintenir leur marge et veulent contrôlé à tout prix la distribution, les distributeurs qui fustigent la réduction de leur marge mais s'empressent de faire des remises pour générer de la trésorerie sur des pièces qui tardent à se vendre ou qui augmente les prix de vente des pièces qui se vendent bien, les collectionneurs qui vantent la prise de risque et la diversité mais se réfugient sur les valeurs sûres dans leur achats, .... et j'en passe).

    Nous pourrions disserter des heures sur le sujet (et je serais ravi de le faire). Une chose est sûr, comme pour l'environnement, nous avons tous par nos comportements une part de responsabilité. Il ne tient qu'à nous que cela change.
    ********** Kalkaf **********

  10. #10
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    Bon résumé
    J'espère que le message ne va pas disparaitre

  11. #11
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    Attention !!! trop d'exclusivités tuent l'exclusivité et par la même la 3D ... ! plus de 3D , au revoir objectible et fabricants etc ... !









  12. #12
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    On est au mois de mars et il y a plus de 6000e en pièces résine et plomb qui sont (ou vont pas tarder) sorties... Qui va pouvoir suivre... Quand on devine que d'autres exclues vont arriver quelle place reste t il a la production dite "normale" On est mal, oh la la on est mal comme dirait les concurrents Lidl
    Recherches:
    Fariboles: Mlle Jeanne, champignac, gargamel


    Like an angel: Belladone.

  13. #13
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    Le pire dans tout ça, c'est qu'en augmentant la moyenne générale des prix dans la paraBD, ça ferme le marché et il y a de moins en moins de nouveaux collectionneurs...donc moins de vente, donc moins d'exemplaires, donc plus cher etc etc...

  14. #14
    Membre senior Avatar de CAPITAL13
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    Et puis je ne vois pas comment il pourrait y avoir de nouveaux collectionneurs, il n'y a pratiquement plus de revendeurs de paraBD qui ont pignon sur rue...
    où est passé le coup de coeur en découvrant une figurine en vitrine de magasin ??

  15. #15
    Membre senior Avatar de ice
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    Citation Envoyé par tontonmac Voir le message
    Attention !!! trop d'exclusivités tuent l'exclusivité et par la même la 3D ... ! plus de 3D , au revoir objectible et fabricants etc ... !
    Personnellement je me tourne à nouveau vers le marché de l'ancien, dont la bulle spéculative a explosé, je pense qu'il y a encore un marché ( certes il ne s'agrandit pas)
    Des fabricants vont apparaitre et disparaitre? Et alors? On est pas responsable des mauvais choix stratégiques qu'ils font !


    Objectible ne va pas disparaitre, mais avoue que ces dernières années, le forum a changé (c'était mieux avant disent les vieux ) et il évoluera encore, mais il ne va pas sombrer dans l'oubli ( les FARS sont tenaces et les chats n'en parlons meme pas )
    Ce qui va péter en plein vol c'est certains libraires vont se bouffer leurs exclus... ( genre tu commandes une exclu, tu la bouffes, tu brades des pieces sur ebay pour avoir un sursis)
    Je ne sais pas combien va couter l'exclu faribole relative à ce sujet, mais l'éditeur....#IlVaLesBouffer
    Dernière modification par ice ; 15/03/2017 à 19h54.
    ice***
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  16. #16
    Administrateur Avatar de Chris
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    Citation Envoyé par cas.mallet Voir le message
    Bon résumé
    J'espère que le message ne va pas disparaitre
    Chris

  17. #17
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    Citation Envoyé par Kalkaf Voir le message
    Je sais en intervenant que cette dérive sur les évolutions de prix et les remarques pertinentes qui l'accompagne sont un peu hors sujet avec le post de départ et le sous forum consacré à l'éminent Fariboles. Je m'excuse donc de polué un peu plus.

    Ceci dit, je partage assez largement vos constats et votre perception.

    Mais la problématique est plus complexe qu'il n'y parait et est composée d'un mix qui tient compte de ce que les uns et les autres avez évoqué :
    - dimensionnement du tirage qui est allé en diminuant (Tirage entre 500 et 1000 il y a 10 ans, versus 100 à 350 aujourd'hui)
    - politique des tirages spéciaux
    - attitudes et comportements des fabricants, des éditeurs, des libraires
    - politique de commercialisation des uns et des autres (circuits de distribution, politique tarifaire et de marge, politique de remise, ...)

    Je rajouterai en plus les éléments suivants (et sans classement d'importance)
    - inflation naturelle et hausse de tarifs de certaines matières premières
    - impact des coûts fixes répartis sur un tirage plus faible qui mécaniquement provoque une hausse des coûts
    - focalisation sur quelques licences rémunératrices versus diversification (et là éditeurs, fabricants, distributeurs et collectionneurs sont tous fautifs en méttant au firmament les Tintin, Franquin, Peyo et Astérix et en boudant les autres licences à prix égal voir inférieur) avec des ayant-droits qui se montrent potentiellement plus gourmand en voyant l'întérêt se concentré sur leur licence.

    Enfin le prix n'est pas corrélé au succès d'une pièce ni à sa qualité. Certaines pièces existent dans les gammes de prix évoquées et souhaitées. Se vendent-elle mieux ? Pas forcément puisqu'aujourd'hui des pièces à 1500 ou 2000 € partent plus vite que des pièces à 150 - 200 €.

    Je pense surtout qu'entre les paroles et les actes des uns et des autres (éditeurs, fabricants, distributeurs, collectionneurs) il y a des rubicon qui sont allègrement franchis (j'en veux pour preuvent les polémiques récentes sur ce forum pour savoir qui est quoi, les éditeurs qui tentent de faire fructifier leur licences sans discernement ni stratégie globale, les fabricants qui démultiplient les tirages spéciaux ou minimisent leur contrôle qualité pour maintenir leur marge et veulent contrôlé à tout prix la distribution, les distributeurs qui fustigent la réduction de leur marge mais s'empressent de faire des remises pour générer de la trésorerie sur des pièces qui tardent à se vendre ou qui augmente les prix de vente des pièces qui se vendent bien, les collectionneurs qui vantent la prise de risque et la diversité mais se réfugient sur les valeurs sûres dans leur achats, .... et j'en passe).

    Nous pourrions disserter des heures sur le sujet (et je serais ravi de le faire). Une chose est sûr, comme pour l'environnement, nous avons tous par nos comportements une part de responsabilité. Il ne tient qu'à nous que cela change.

    Post très bien écris , je suis en accord avec toi , le marché évolue au fil du temps ,et comme tu le dis si bien , nous acheteurs, avons tous notre part de responsabilité .

  18. #18
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    Citation Envoyé par CAPITAL13 Voir le message
    Et puis je ne vois pas comment il pourrait y avoir de nouveaux collectionneurs, il n'y a pratiquement plus de revendeurs de paraBD qui ont pignon sur rue...
    où est passé le coup de coeur en découvrant une figurine en vitrine de magasin ??
    Et je te confirme que l intérêt des gens non-initiés pour la parabd est toujours là, et que les coups de coeur existent toujours.

    Mais je déplore malheureusement le manque cruel de visibilité des pièces aujourd'hui. Pourtant le potentiel est là. ...

    La faute à qui? Vaste débat. ...

  19. #19
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    Citation Envoyé par Mehdib013 Voir le message

    Mais je déplore malheureusement le manque cruel de visibilité des pièces aujourd'hui. ..
    c'est de ta faute, fallait pas ouvrir une boutique dans une ruelle sombre des bas fonds de paname

    ok je sors->>>>>>> je suis déjà loin
    Recherches:
    Fariboles: Mlle Jeanne, champignac, gargamel


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  20. #20
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    Citation Envoyé par CAPITAL13 Voir le message
    Et puis je ne vois pas comment il pourrait y avoir de nouveaux collectionneurs, il n'y a pratiquement plus de revendeurs de paraBD qui ont pignon sur rue...
    où est passé le coup de coeur en découvrant une figurine en vitrine de magasin ??
    Si les acheteurs n'achetaient pas prioritairement sur Internet, il y aurait plus de boutiques

    En effet le coup de coeur non prévu existe, il faut pour ça qu il y ait encore des boutiques ET qu'elles aient les pièces autrement que sur commande ...
    Dernière modification par Yoda ; 15/03/2017 à 20h27.
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  21. #21
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    Citation Envoyé par Yoda Voir le message
    Si les acheteurs n'achetaient pas prioritairement sur Internet, il y aurait plus de boutiques

    En effet le coup de coeur non prévu existe, il faut pour ça qu il y ait encore des boutiques ET qu'elles aient les pièces autrement que sur commande ...

    Moi, je ne me plains pas...

    Je dois bien avoir une dizaine de boutiques à maximum 35 Km et dans le lot, quatre à moins de 10Km.

  22. #22
    Membre senior Avatar de Yoda
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    Citation Envoyé par fana668 Voir le message
    Moi, je ne me plains pas...

    Je dois bien avoir une dizaine de boutiques à maximum 35 Km et dans le lot, quatre à moins de 10Km.
    T'es au pays de la BD
    LE FARS (section OUEST) VAINCRA !!!
    Ben oui : je suis du Fars Ouest

  23. #23
    Membre senior Avatar de le dragon de bratislava
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    ouais , parce que moi à moins de 1000 KM C'est le désert en para bd et en bd tout court !!!!

  24. #24
    Membre Avatar de dadix
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    J'achète aussi prioritairement chez mon libraire bd.
    Je préfère faire travailler les commerçants du coin que je connais.
    Cela permet aussi d'éviter un transport, de vérifier les pièces, éventuellement d'avoir une remise...
    Après il ne fait pas tous les divers fabricants, sans parler de toutes les exclusivités.

  25. #25
    Membre Avatar de Collector BD
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    Citation Envoyé par Kalkaf Voir le message
    Je sais en intervenant que cette dérive sur les évolutions de prix et les remarques pertinentes qui l'accompagne sont un peu hors sujet avec le post de départ et le sous forum consacré à l'éminent Fariboles. Je m'excuse donc de polué un peu plus.

    Ceci dit, je partage assez largement vos constats et votre perception.

    Mais la problématique est plus complexe qu'il n'y parait et est composée d'un mix qui tient compte de ce que les uns et les autres avez évoqué :
    - dimensionnement du tirage qui est allé en diminuant (Tirage entre 500 et 1000 il y a 10 ans, versus 100 à 350 aujourd'hui)
    - politique des tirages spéciaux
    - attitudes et comportements des fabricants, des éditeurs, des libraires
    - politique de commercialisation des uns et des autres (circuits de distribution, politique tarifaire et de marge, politique de remise, ...)

    Je rajouterai en plus les éléments suivants (et sans classement d'importance)
    - inflation naturelle et hausse de tarifs de certaines matières premières
    - impact des coûts fixes répartis sur un tirage plus faible qui mécaniquement provoque une hausse des coûts
    - focalisation sur quelques licences rémunératrices versus diversification (et là éditeurs, fabricants, distributeurs et collectionneurs sont tous fautifs en méttant au firmament les Tintin, Franquin, Peyo et Astérix et en boudant les autres licences à prix égal voir inférieur) avec des ayant-droits qui se montrent potentiellement plus gourmand en voyant l'întérêt se concentré sur leur licence.

    Enfin le prix n'est pas corrélé au succès d'une pièce ni à sa qualité. Certaines pièces existent dans les gammes de prix évoquées et souhaitées. Se vendent-elle mieux ? Pas forcément puisqu'aujourd'hui des pièces à 1500 ou 2000 € partent plus vite que des pièces à 150 - 200 €.

    Je pense surtout qu'entre les paroles et les actes des uns et des autres (éditeurs, fabricants, distributeurs, collectionneurs) il y a des rubicon qui sont allègrement franchis (j'en veux pour preuvent les polémiques récentes sur ce forum pour savoir qui est quoi, les éditeurs qui tentent de faire fructifier leur licences sans discernement ni stratégie globale, les fabricants qui démultiplient les tirages spéciaux ou minimisent leur contrôle qualité pour maintenir leur marge et veulent contrôlé à tout prix la distribution, les distributeurs qui fustigent la réduction de leur marge mais s'empressent de faire des remises pour générer de la trésorerie sur des pièces qui tardent à se vendre ou qui augmente les prix de vente des pièces qui se vendent bien, les collectionneurs qui vantent la prise de risque et la diversité mais se réfugient sur les valeurs sûres dans leur achats, .... et j'en passe).

    Nous pourrions disserter des heures sur le sujet (et je serais ravi de le faire). Une chose est sûr, comme pour l'environnement, nous avons tous par nos comportements une part de responsabilité. Il ne tient qu'à nous que cela change.
    Quelle juste analyse...
    Et il est si compliqué de répondre à toutes les contraintes, chez tous les acteurs, sans égratigner le marché, sa perception, les marges générées, et la satisfaction des premiers concernés, les collectionneurs (qui ont toujours le sentiment de "trinquer", et je le comprends tout à fait)...
    A votre dispo pour toute question
    http://collectorbd.com

  26. #26
    Membre senior Avatar de kaalhy
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    Thumbs up Très juste

    Citation Envoyé par Kalkaf Voir le message
    Je sais en intervenant que cette dérive sur les évolutions de prix et les remarques pertinentes qui l'accompagne sont un peu hors sujet avec le post de départ et le sous forum consacré à l'éminent Fariboles. Je m'excuse donc de polué un peu plus.

    Ceci dit, je partage assez largement vos constats et votre perception.

    Mais la problématique est plus complexe qu'il n'y parait et est composée d'un mix qui tient compte de ce que les uns et les autres avez évoqué :
    - dimensionnement du tirage qui est allé en diminuant (Tirage entre 500 et 1000 il y a 10 ans, versus 100 à 350 aujourd'hui)
    - politique des tirages spéciaux
    - attitudes et comportements des fabricants, des éditeurs, des libraires
    - politique de commercialisation des uns et des autres (circuits de distribution, politique tarifaire et de marge, politique de remise, ...)

    Je rajouterai en plus les éléments suivants (et sans classement d'importance)
    - inflation naturelle et hausse de tarifs de certaines matières premières
    - impact des coûts fixes répartis sur un tirage plus faible qui mécaniquement provoque une hausse des coûts
    - focalisation sur quelques licences rémunératrices versus diversification (et là éditeurs, fabricants, distributeurs et collectionneurs sont tous fautifs en méttant au firmament les Tintin, Franquin, Peyo et Astérix et en boudant les autres licences à prix égal voir inférieur) avec des ayant-droits qui se montrent potentiellement plus gourmand en voyant l'întérêt se concentré sur leur licence.

    Enfin le prix n'est pas corrélé au succès d'une pièce ni à sa qualité. Certaines pièces existent dans les gammes de prix évoquées et souhaitées. Se vendent-elle mieux ? Pas forcément puisqu'aujourd'hui des pièces à 1500 ou 2000 € partent plus vite que des pièces à 150 - 200 €.

    Je pense surtout qu'entre les paroles et les actes des uns et des autres (éditeurs, fabricants, distributeurs, collectionneurs) il y a des rubicon qui sont allègrement franchis (j'en veux pour preuvent les polémiques récentes sur ce forum pour savoir qui est quoi, les éditeurs qui tentent de faire fructifier leur licences sans discernement ni stratégie globale, les fabricants qui démultiplient les tirages spéciaux ou minimisent leur contrôle qualité pour maintenir leur marge et veulent contrôlé à tout prix la distribution, les distributeurs qui fustigent la réduction de leur marge mais s'empressent de faire des remises pour générer de la trésorerie sur des pièces qui tardent à se vendre ou qui augmente les prix de vente des pièces qui se vendent bien, les collectionneurs qui vantent la prise de risque et la diversité mais se réfugient sur les valeurs sûres dans leur achats, .... et j'en passe).

    Nous pourrions disserter des heures sur le sujet (et je serais ravi de le faire). Une chose est sûr, comme pour l'environnement, nous avons tous par nos comportements une part de responsabilité. Il ne tient qu'à nous que cela change.

    Toutefois tu n'as pas évoqué la vente sur Internet qui à changé le modèle d'achat des Français, et ce, pas que dans la para-bd, de nombreuses boutiques physiques ferment car les gens regardent ou essaient en magasin puis achètent avec rabais sur Internet, et enfin s'étonnent de ne plus avoir que des restaurants ou des bars à la place des magasins d'autrefois... Comme Dadix, j'essaie de contenter également mon libraire et ma librairie d'occasion afin qu'ils ne disparaissent pas. Mais au final très peu de libraires continuent à faire de la para-BD, un peu de tirage de tête, de luxe et après les figurines c'est sur commande, donc parfois, autant acheter directement sur le net.

    Mais la question de fond est : Pourquoi ces libraires ne font plus de para-BD ? Je dirais tout simplement parce que le stock coûte cher. Aujourd'hui de nombreuses figurines sortent à un prix élevé et ne se vendent pas facilement. Aussi, le libraire qui veut mettre une petite vitrine n'aura en stock que les pièces en vitrine. De plus, non seulement une exclue est plus difficile à obtenir pour un libraire, mais en plus la marge est réduite par 2, voir des 2/3, ce qui forcément ne les incitent pas à continuer, à prendre des risques sur des figurines. Tant qu'à avoir de petites marges, autant ne vendre que de la BD, ça se vend beaucoup mieux.

    Tu as très justement relevé que tous les acteurs (fabricants, éditeurs, collectionneurs) resserraient leurs productions et leurs achats sur les valeurs sûres (Hergé, Franquin, Uderzo, Morris et Peyo). Peut-être parce que de nombreuses productions ont été faîtes hors de ces sentiers battus et très peu de pièces ont été des succès, et donc le collectionneur achète sur coup de cœur mais pense aussi à une éventuelle future revente (au cas où) pas comme pour une bd, après la somme demandée n'est pas non plus la même...

    Quant à l'éditeur/fabricant, il souhaite aussi ne pas faire une mévente et se concentre de fait sur ce qui marche, jusqu'à saturation du marché. Ce qui génère forcément une sur-production sur ces auteurs qui n'est plus absorbée par le marché, le collectionneur lambda ne pouvant tout acheter se concentrera sur un cœur de collection et même là, devra faire des choix parmi toutes les productions existantes et à venir. Aussi, des pièces à fort tirages en pâtissent souvent plus car la priorité est à la pièce qu'il sera difficile de retrouver ensuite (ou pour certains sur laquelle il y a plus de spéculation possible). Ce qui provoque des tirages plus faible et plus chers... Mais personne n'oblige à acheter me direz-vous, et vous auriez raison ! Aujourd'hui plus qu'avant l'attente est de mise... Donc même les revendeurs Internet vont de fait limiter le stock et donc... Le serpent qui se mord la queue...



    Aussi quelles serait les pistes, les solutions possibles pour éviter que l'étau ne se resserrent autour des acteurs de la para Bd et qu'au final ce ne soit plus accessible qu'à une élite réduite elle-même à peau de chagrin ? Comment mettre en place un cercle vertueux ?

    Il est évident que tous les acteurs cherchent un peu à tirer la couverture à soi, et c'est humain. Or la diffusion de l'information qui ne se fait plus sur les boutiques, devrait être relayée ailleurs et je trouve que ce n'est fait que très partiellement comparé à ce qu'il est possible de faire. Objectible ne représentant qu'une pincée de gens parmi les collectionneurs, d'autres biais peuvent permettre de capter l'attention de tous ces collectionneurs qui ne suivent pas au jour le jour l'actualité Para-BD (et qui en ont marre de payer plus cher des pièces parce qu'ils n'étaient pas au courant et que la pièce s'est épuisée en seulement quelques jours, voir vendue avant même d'être annoncée...).

    Peut-être que limiter la voilure des exclues, et rediffuser des pièces avec une marge intéressante et un prix correct auprès des librairies pourrait également être une piste. Mais pour cela il faut que tous les acteurs jouent le jeu car si les frais fixes augmentent chaque jour un peu plus, même avec de la bonne volonté, c'est mission impossible...

    Proposer des petites pièces d'entrée de gamme, de milieu de gamme plutôt que des pièces haut voire très haut de gamme. Et comme on parle de prix, entendre des pièces à 100€ voir moins, ou des pièces à 200/250€ plutôt que des pièces à +-400 ou +-1000€. Parce que le budget consacré à la para-BD pour beaucoup, est fixe.
    Cas pratique : Prenons par exemple un collectionneur au budget +-2500€ par an (ce qui me semble être déjà un bon budget para-BD à l'année), ce budget il y a encore quelques années, permettait de prendre une dizaine de figurines dans l'année quand aujourd'hui, il ne permet d'en avoir que quatre ou cinq, voir moins s'il à un coup de cœur sur une pièce à +-1000 ou +-2000...

    Mais surtout (re)donner envie au collectionneur lambda d'acquérir ces petits bijoux, ceux pour qui le prix psychologique est à moins de 200 ou moins de 100... Et leur laisser le temps d'augmenter leur prix psychologique peu à peu plutôt que de ne mettre que des entrées sur carton d'invitation et costume exigé... Il en faut des exclues, des pièces un peu plus rares, mais il ne faut pas que la production de para-BD ne devienne qu'une production d'exclues, sinon beaucoup de collectionneurs se retourneront sur la production des 20 années passées plutôt que les sorties actuelles et il risque d'y avoir des laissés pour compte...
    Dernière modification par kaalhy ; 16/03/2017 à 13h05.
    Mais qui fera un Spip Fariboles ? Un grand Merci à Medhi

    Mais maintenant qui fera un Gaston Schtroumpf Fariboles ?


  27. #27
    Membre senior Avatar de Florian69
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    Je te rejoins totalement dans ton analyse Kaahly !! C'est ce que j'ai moi-même exprimé lorsque j'ai dit que j'en avais marre de payer des pièces "normales" à 400€ ou 500€, là où on les payait 200€ à 250€ il y a encore quelques annees...

    Le modèle aujourd'hui semble être "toujours plus d'exclues" : pour moi, ce modèle n'est pas viable à long terme, et il y aura de la casse... (même si je le déplore pour ceux qui auront eu le courage de se lancer).
    Dernière modification par Florian69 ; 16/03/2017 à 13h31.
    Florian

    Mes recherches : uniquement du plomb, mais sans urgence :
    -Tapis volant - versions 1 & 2
    -Obélix coup de poing
    -Idéfix os
    -Obélix enfant
    -Barque couleur bois
    -Pépé et Idéfix casserole
    -Chute Abraracourcix
    -Bonemine grondant Idéfix
    -Alexandrin
    Je ne suis pas pressé : je ne suis intéressé que par des super prix (et non ce qui traîne sur ebay depuis des mois).

    Et sinon, venez jeter un petit coup d’œil à ma Collection n°69

  28. #28
    Membre senior Avatar de fana668
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    Citation Envoyé par Florian69 Voir le message
    Le modèle aujourd'hui semble être "toujours plus d'exclues" : pour moi, ce modèle n'est pas viable à long terme, et il y aura de la casse... (même si je le déplore pour ceux qui auront eu le courage de se lancer).

    Ça dépend de quelle hauteur ils se lancent
    Dernière modification par fana668 ; 16/03/2017 à 13h49.

  29. #29
    Membre senior Avatar de kaalhy
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    Citation Envoyé par Florian69 Voir le message
    Je te rejoins totalement dans ton analyse Kaahly !! C'est ce que j'ai moi-même exprimé lorsque j'ai dit que j'en avais marre de payer des pièces "normales" à 400€ ou 500€, là où on les payait 200€ à 250€ il y a encore quelques annees...

    Le modèle aujourd'hui semble être "toujours plus d'exclues" : pour moi, ce modèle n'est pa s viable à long terme, et il y aura de la casse... (même si je le déplore pour ceux qui auront eu le courage de se lancer).
    Oui mais n’oublions pas que ces pièces ne seraient jamais sorties en séries courantes à 350ex pour 250€, un Dupilon, un couple Spirou et Fantasio far west, une scène avec LL/JJ et rantanplan, un Puppy, une scène schtroumpf noir taille 1:1, un chatelain... C'est parce qu'un éditeur à eu le courage de prendre le pari que ça se vendrait que ces pièces existent...

    Après il reste évidemment des choses à faire dans les auteurs évoqués qui pourraient sortir en série courante, mais ont-ils une place aujourd'hui à 500ex. Même si Fariboles décidait de ne plus faire d'exclues et que des séries courantes, les collectionneurs attendraient et achèteraient les exclues d'autres fabricants avant d'acheter les séries courantes de Fariboles, pour ne pas les louper.

    Donc encore une fois, il faudrait que tout le monde joue le jeu, et l'on sait bien que c'est malheureusement impossible
    Mais qui fera un Spip Fariboles ? Un grand Merci à Medhi

    Mais maintenant qui fera un Gaston Schtroumpf Fariboles ?


  30. #30
    Membre senior Avatar de Lucky Luke
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    Une pièce bon marché doit être produite à 500 à 1000 exemplaires pour pouvoir être sortie à un prix acceptable...
    Pourquoi les fabricants prendraient le risque de rester un long moment avec un stock important alors qu'en produisant la même pièce à 100 exemplaires à un prix très très supérieur, le stock sera écoulé et ceci presque avant sa sortie grâce à internet... ? Pour minimiser les risques, il faut minimiser le nombre d'exemplaires et maximiser le prix... Où cela s'arrêtera-t-il ?

 

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