Au sujet de la spéculation... - Page 2
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Discussion: Au sujet de la spéculation...

  1. #31
    Membre senior Avatar de Vieto
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    Citation Envoyé par ZORBEKLEGRAS Voir le message
    Ho la la ! C'est plus grave que je ne croyais !!! Bientôt tu vas nous dire "Après tout.... ce n'est que de la résine ou du plomb !"
    Repose toi ! ça va surement passer ! Tu as eu un chagrin ? Tu as raté un achat ?

    PS:
    "Toute passion cesse d'être une passion, dès qu'on s'en fait une idée adaptée !"

    Je ne sais pas si tu as lu le topic que j'ai créé il y a déjà quelques temps sur les parabédémaniaques anonymes : http://www.objectible.net/forum/showthread.php?t=40992 . Cette passion qui, n'est peut-être plus pour moi une passion, selon tes critères, m'a amené dans une situation très inconfortable : ça a été un choc psychologique. Ce choc psychologique m'a amené à prendre conscience de certaines choses, et à renforcer mon point de vue sur certains aspects de la collection, notamment la spéculation.
    Donc non, ça ne va pas passer, mais ne t'inquiète pas pour moi, je vais très bien

    Il me semble tout de même, depuis le temps que je fréquente ce forum (dont je connais aussi très bien les coulisses, ayant été, pendant plus de 2 ans, un modérateur très actif), qu'il y a des choses complètement absurdes. J'observe que les gens qui sont ardents défenseurs de la liberté d'expression (ah, les protestations lorsqu'on supprime des posts jugés outranciers) voudraient dans le même temps qu'on empêche les vilains spéculateurs de faire du profit sur le dos des pôvres collectionneurs. La liberté semble s'arrêter, pour ces gens-là, là ou commence leur collectionnite.

    Je comprends qu'on râle de ne pas pouvoir acheter une pièce parce qu'un vendeur sans scrupule en achète uniquement pour les revendre en faisant une plus-value. Mais ce qui m'inquiète, c'est la quasi-criminalisation de cette façon de faire, qui, non seulement ne viole aucune loi, mais en plus provoque des dommages qui me semblent bien bénins : la frustration d'un collectionneur.
    La haine du spéculateur peut amener loin. Un me mes potes, naguère débatteur régulier de ce forum, s'est vu il y a quelques années menacé de se faire "casser la gueule" pour avoir défendu peu ou prou le même point de vue que moi.

    En ce qui me concerne, j'aime toujours la para-BD. Je suis simplement arrivé à un stade où si je ne peux pas acquérir une pièce , je ne vais pas en faire un jaunisse (de toute façon, étant déjà jaune, ça ne se verrait pas).

    Je n'ai pas la prétention de faire changer quiconque d'avis, et surtout pas de me poser en modèle.
    C'est juste que si la collectionnite s'est un peu calmée, la débattite et la diptérophilie, en revanche, m'assaillent encore

    Nobody's perfect
    "Le moi est haïssable" (Pascal)
    "J'emmerde Pascal" (Moi)
    Cavanna

  2. #32
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    Citation Envoyé par Vieto Voir le message
    Pour moi, c'est justement la force de cette frustration qui définit la connerie dont je parlais plus haut.
    Effectivement, si le fait de ne pouvoir acquérir une pièce met dans un état de frustration (frustration au sens strict), ça peut être assimilé à de la connerie car une réflexion raisonnée aurait dû permettre de calmer aisément cet état de frustration irrationnel. Mais si c'est uniquement de la déception, ça peut être normal... Comme tu peux être déçu que ton pâtissier n'ait plus d'éclairs au chocolat alors que tu avais prévu de t'en taper deux pour le dessert !
    Chris

  3. #33
    Membre senior Avatar de kaalhy
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    Citation Envoyé par Chris Voir le message
    Effectivement, si le fait de ne pouvoir acquérir une pièce met dans un état de frustration (frustration au sens strict), ça peut être assimilé à de la connerie car une réflexion raisonnée aurait dû permettre de calmer aisément cet état de frustration irrationnel. Mais si c'est uniquement de la déception, ça peut être normal... Comme tu peux être déçu que ton pâtissier n'ait plus d'éclairs au chocolat alors que tu avais prévu de t'en taper deux pour le dessert !
    C'était plus comme ça que je l'entendais


  4. #34
    Administrateur Avatar de Chris
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    Citation Envoyé par Vieto Voir le message
    La haine du spéculateur peut amener loin. Un me mes potes, naguère débatteur régulier de ce forum, s'est vu il y a quelques années menacé de se faire "casser la gueule" pour avoir défendu peu ou prou le même point de vue que moi.
    Oui, je comprends. Il y a même d'anciens membres du forum qui l'ont quitté uniquement car il jugeait que c'était un "forum de spéculateurs"...
    Chris

  5. #35
    Membre senior Avatar de Yoda
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    Je partage tout à fait l'opinion de Vieto
    La haine du spéculateur est en fait un transfert ... on est frustré ( ça nous arrive tous) de ne pouvoir acheter un truc qui nous fait baver , et on se trouve un ennemi, un gars à détester , un exutoire ...
    LE FARS (section OUEST) VAINCRA !!!
    Ben oui : je suis du Fars Ouest

  6. #36
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    Je reviens encore sur la différence entre frustration et déception. Il m'est arrivé d'être déçu de ne pas pouvoir acheter une pièce, mais jamais frustré.
    Chris

  7. #37
    Membre senior Avatar de Vieto
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    Citation Envoyé par Chris Voir le message
    Je reviens encore sur la différence entre frustration et déception. Il m'est arrivé d'être déçu de ne pas pouvoir acheter une pièce, mais jamais frustré.
    C'est parce que toi aussi, tu as pris du recul
    "Le moi est haïssable" (Pascal)
    "J'emmerde Pascal" (Moi)
    Cavanna

  8. #38
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    Citation Envoyé par Chris Voir le message
    Je reviens encore sur la différence entre frustration et déception. Il m'est arrivé d'être déçu de ne pas pouvoir acheter une pièce, mais jamais frustré.
    Oui mais toi, tu es un sage
    LE FARS (section OUEST) VAINCRA !!!
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  9. #39
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    Citation Envoyé par Vieto Voir le message
    C'est parce que toi aussi, tu as pris du recul
    Certainement mais, même au début, je ne me suis jamais senti frustré.
    Chris

  10. #40
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    Citation Envoyé par Yoda Voir le message
    Oui mais toi, tu es un sage
    ... Je ne crois pas. Il faut juste savoir "s'en tamponner le coquillart avec un cubitus de homard" (©) quand c'est nécessaire...
    Chris

  11. #41
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    C'est ce que je fais quand je loupe un truc que je voulais

    Comme j'en ai loupé pas mal depuis que je me suis mis aux originaux, en effet tu prends l'habitude et tu relativises
    LE FARS (section OUEST) VAINCRA !!!
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  12. #42
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    Chez les baudets !
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    Citation Envoyé par Vieto Voir le message
    la débattite et la diptérophilie m'assaillent encore

    Nobody's perfect
    Pour notre grand plaisir !

    FARS Forever !

  13. #43
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    Citation Envoyé par Yoda Voir le message
    Je partage tout à fait l'opinion de Vieto
    La haine du spéculateur est en fait un transfert ... on est frustré ( ça nous arrive tous) de ne pouvoir acheter un truc qui nous fait baver , et on se trouve un ennemi, un gars à détester , un exutoire ...
    Haaaa...... Pinaise !!!
    Voila des mots qui coulent comme du miel dans mes oreilles !!!!

    Moi qui suis collectionneur multi cartes, je sais que la spéculation est un plaisir inoffensif ! Juste le plaisir de savoir qu'on a vu juste et qu'on a choisi les bonnes pièces, comme pour la T2 F&V ! ça ne sous entend aucune méchanceté !
    L'humour est ce que je préfère avec l'infanterie et les Pieds Paquets. (Reichsminister von Apfelstrudel)

  14. #44
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    Citation Envoyé par Vieto Voir le message
    la diptérophilie, en revanche, m'assaillent encore

    Nobody's perfect
    Toi c'est pas de la diptérophilie, c'est assaillir les diptères et de préférence quand ils volent qui t'excite ... pervers
    LE FARS (section OUEST) VAINCRA !!!
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  15. #45
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    Mea maxima culpa

    Citation Envoyé par ZORBEKLEGRAS Voir le message
    Haaaa...... Pinaise !!!
    Voila des mots qui coulent comme du miel dans mes oreilles !!!!

    Moi qui suis collectionneur multi cartes, je sais que la spéculation est un plaisir inoffensif ! Juste le plaisir de savoir qu'on a vu juste et qu'on a choisi les bonnes pièces, comme pour la T2 F&V ! ça ne sous entend aucune méchanceté !

    Vous l'avez pas un peu cherché, là




    Dernière modification par zonker ; 26/04/2015 à 13h41.
    It seems so long ago...

  16. #46
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    Citation Envoyé par Vieto Voir le message
    J'observe que les gens qui sont ardents défenseurs de la liberté d'expression (ah, les protestations lorsqu'on supprime des posts jugés outranciers) voudraient dans le même temps qu'on empêche les vilains spéculateurs de faire du profit sur le dos des pôvres collectionneurs. La liberté semble s'arrêter, pour ces gens-là, là ou commence leur collectionnite.

    la diptérophilie, en revanche, m'assaillent encore

    Nobody's perfect
    Tu me fais bien plaisir ! Parce que je me souviens d'avoir pris cher, pour avoir innocemment raconté que j'achetais les Goldencreek pour les revendre, parce que j'aimais pas le noir et blanc !

    C'est d'ailleurs dommage que Anakin aie quitté le Topic, sur ce qui était, je pense un malentendu, parce qu'il faisait un excellent Clown Rouge !

    Sinon tu vas bien trouver une petite mouche aux pattes bien poilue.....
    L'humour est ce que je préfère avec l'infanterie et les Pieds Paquets. (Reichsminister von Apfelstrudel)

  17. #47
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    Citation Envoyé par ZORBEKLEGRAS Voir le message
    Tu me fais bien plaisir ! Parce que je me souviens d'avoir pris cher, pour avoir innocemment raconté que j'achetais les Goldencreek pour les revendre, parce que j'aimais pas le noir et blanc !

    .

    Ouais, t'as le droit d'avoir un gout de chiottes, ça ne fait pas de toi un mauvais mec hein !
    Bon ... innocent j'y crois pas
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  18. #48
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    Citation Envoyé par Yoda Voir le message
    Ouais, t'as le droit d'avoir un gout de chiottes, ça ne fait pas de toi un mauvais mec hein !
    Bon ... innocent j'y crois pas

    C'est celui qui le dit qu'y est !!! (Tu vas annuler tes LH ??? J'envois tout de suite un mail à Laurent !!!)

    Et on peut être innocent ET pervers !!!
    Dernière modification par ZORBEKLEGRAS ; 26/04/2015 à 13h56.
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  19. #49
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    Ben non car moi je suis un cas désespéré ... j'aime le N/B ET la couleur
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  20. #50
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    Haaaa...... Pinaise !!!
    Voila des mots qui coulent comme du miel dans mes oreilles !!!!

    Moi qui suis collectionneur multi cartes, je sais que la spéculation est un plaisir inoffensif ! Juste le plaisir de savoir qu'on a vu juste et qu'on a choisi les bonnes pièces, comme pour la T2 F&V ! ça ne sous entend aucune méchanceté !
    N'exagérons rien
    Le spéculateur est mû par le plaisir de gagner du pognon, c'est une évidence. Mais comme le seul crime qu'il commet pour s'enrichir est d'obliger un collectionneur à débourser plus cher que le prix de sortie du truc, je ne lui jette pas la pierre...
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    Cavanna

  21. #51
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    Citation Envoyé par Vieto Voir le message
    N'exagérons rien
    Le spéculateur est mû par le plaisir de gagner du pognon, c'est une évidence. Mais comme le seul crime qu'il commet pour s'enrichir est d'obliger un collectionneur à débourser plus cher que le prix de sortie du truc, je ne lui jette pas la pierre...
    Ce n'est pas juste le pognon et encore moins pour s'enrichir, vu que le pognon est réutilisé aussitôt pour une autre pièce ! Sinon il suffirait de faire des heures supp pour gagner 10 fois plus !
    C'est la manière dont on gagne ces quelques sous qui est plaisante, ça s'apparente à la pêche ou au jeu de casino !
    L'humour est ce que je préfère avec l'infanterie et les Pieds Paquets. (Reichsminister von Apfelstrudel)

  22. #52
    Membre senior Avatar de Yoda
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    Citation Envoyé par Vieto Voir le message
    N'exagérons rien
    Le spéculateur est mû par le plaisir de gagner du pognon, c'est une évidence. Mais comme le seul crime qu'il commet pour s'enrichir est d'obliger un collectionneur à débourser plus cher que le prix de sortie du truc, je ne lui jette pas la pierre...
    Quand tu achètes une maison via une agence, tu paies 5 à 10% plus cher que si tu achetais au vendeur en direct, quand tu achètes une planche à un galeriste, tu paies 30 à 40% de plus qu'en direct avec un auteur ... ces intermédiaires coutent mais parfois, sans eux, tu ne trouverais pas ce que tu cherches ... donc, relativisons !
    LE FARS (section OUEST) VAINCRA !!!
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  23. #53
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    Ce n'est pas juste le pognon et encore moins pour s'enrichir, vu que le pognon est réutilisé aussitôt pour une autre pièce ! Sinon il suffirait de faire des heures supp pour gagner 10 fois plus !
    C'est la manière dont on gagne ces quelques sous qui est plaisante, ça s'apparente à la pêche ou au jeu de casino !
    Oh le Zorbek, tu es bienvenu au club des enculeurs de mouches
    Tu joues sur les mots, là : que l'objet de la spéculation soit de réinvestir le gain ou de déposer ledit gain sur un compte en Suisse, il s'agit bien de faire du profit et donc de s'enrichir
    Je conçois fort bien le frisson que peut procurer ce "jeu". Que ce soit pour gagner 100 € ou 100 millions (je suppose que Jérôme Kerviel devait aussi avoir le même genre de frisson ), ça ne change rien.
    Tu soulignes d'ailleurs un aspect intéressant du truc, c'est que le spéculateur prend un risque et qu'il peut très bien ne pas arriver à retrouver ses billes...

    Citation Envoyé par Yoda Voir le message
    Quand tu achètes une maison via une agence, tu paies 5 à 10% plus cher que si tu achetais au vendeur en direct, quand tu achètes une planche à un galeriste, tu paies 30 à 40% de plus qu'en direct avec un auteur ... ces intermédiaires coutent mais parfois, sans eux, tu ne trouverais pas ce que tu cherches ... donc, relativisons !
    Tu as raison, bien sûr (de toute façon, ce n'est pas moi, qui suis d'accord avec toi, que tu cherches à convaincre ) : la spéculation repose sur les règles du commerce. Que ledit commerce doive être ou non régulé, c'est ce qui fait tout l'enjeu des politiques économiques.
    Pour revenir au micro-marché de la para-BD, j'ai toujours eu l'impression que le spéculateur en para-BD était très mal vu parce que les collectionneurs sacralisent leur passion. Leur collection les renvoient à leur part d'enfance et donc le spéculo, c'est le type qui leur crevait leur ballon, faisait tomber par terre leur glace ou leur fauchait leurs billes : le mal absolu quoi.
    "Le moi est haïssable" (Pascal)
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    Cavanna

  24. #54
    Membre senior Avatar de ZORBEKLEGRAS
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    Citation Envoyé par Vieto Voir le message
    Oh le Zorbek, tu es bienvenu au club des enculeurs de mouches
    Tu soulignes d'ailleurs un aspect intéressant du truc, c'est que le spéculateur prend un risque et qu'il peut très bien ne pas arriver à retrouver ses billes....
    Mais Pou du tas ! Pou du tas ! Je cours pas le lépidoptère en chaleur !

    Le TRAVAIL c'est fait pour gagner de l'argent !
    Le JEU c'est pour risquer d'en perdre et c'est ça qui fait le frisson ! Un coup tu gagnes, un coup tu perds ! J'ai jamais vu un joueur qui jouait pour mettre l'argent de côté ! On remet toujours le fric dans un autre coup ! Mais si t'es pas irresponsable, tu mélanges pas la masse pour le jeu avec celle du travail !
    En ce moment je suis sur un lot de locomotives de collection, Miam !
    Dernière modification par ZORBEKLEGRAS ; 26/04/2015 à 16h09.
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  25. #55
    Membre senior Avatar de Lucky Luke
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    Citation Envoyé par Yoda Voir le message
    Je partage tout à fait l'opinion de Vieto
    La haine du spéculateur est en fait un transfert ... on est frustré ( ça nous arrive tous) de ne pouvoir acheter un truc qui nous fait baver , et on se trouve un ennemi, un gars à détester , un exutoire ...
    Ce qui me dérange... mais il faut vivre avec... ce sont les gens qui précommandent une pièce, sachant très bien que ce sera QUE pour faire un bénéfice (n'ayant donc aucun intérêt pour la pièce) et qui empêchent un réel amateur de l'acquérir au prix de vente quand elle sort...

    Bon, mais je n'en fais pas une maladie... comme beaucoup ici, je soigne la collectionnite aigüe (je n'ai plus de place... je limite mes achats...)
    Donc, un prix de vente trop élevé ou un spéculateur me permet de m'aider à me soigner
    Au contraire de le détester, je lui dit "Merci"

  26. #56
    Membre senior Avatar de ZORBEKLEGRAS
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    Citation Envoyé par Lucky Luke Voir le message
    Ce qui me dérange... mais il faut vivre avec... ce sont les gens qui précommandent une pièce, sachant très bien que ce sera QUE pour faire un bénéfice (n'ayant donc aucun intérêt pour la pièce) et qui empêchent un réel amateur de l'acquérir au prix de vente quand elle sort...
    C'est impossible de spéculer autrement ! Si il y a plus-value c'est bien parce que tout le monde n'est pas servi ! Quand on sait qu'on doit pas trainer..... Hé ben on traine pas !!!
    Et ça empêche pas d'apprécier ! on en prend 3 et on en revend QUE 2 !
    Dernière modification par ZORBEKLEGRAS ; 26/04/2015 à 16h41.
    L'humour est ce que je préfère avec l'infanterie et les Pieds Paquets. (Reichsminister von Apfelstrudel)

  27. #57
    Membre senior Avatar de fazz
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    Pour éviter la spéculation:
    1) Ne rien acheter au spéculateur, sauf au prix d'achat.
    2) précommander au vendeur à la sortie.
    3) savoir se passer d'une pièce qui à pris 50%.

    PS : En passant tous les 2 jours sur objectible, on ne rate pas beaucoup de sortie... (voire aucune...)

  28. #58
    Membre senior Avatar de Yoda
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    Conseils stériles si j'ose dire ... j'ajoute qu'il m'est arrivé d'acheter plus cher des pièces que j'avais loupées et j'ai été bien content de les avoir meme en payant plus cher ... ces considérations " moralistes " me semblent totalement inadaptées
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  29. #59
    Membre senior Avatar de zonker
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    Citation Envoyé par fazz Voir le message
    Pour éviter la spéculation:
    1) Ne rien acheter au spéculateur, sauf au prix d'achat.
    Bon, s'il revend au prix d'origine, c'est un spéculateur débutant, non
    It seems so long ago...

  30. #60
    Membre senior Avatar de Cym
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    Citation Envoyé par zonker Voir le message
    Bon, s'il revend au prix d'origine, c'est un spéculateur débutant, non
    Non, un spéculateur philanthrope

 

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