Et pourquoi pas une Turbot 3000 IDEM... - Page 2

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Discussion: Et pourquoi pas une Turbot 3000 IDEM...

  1. #31
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    Citation Envoyé par IDEM Voir le message
    Suite à mon intervention dans le fil d'Aroutcheff, qui n'était pas au bon endroit (d'autant plus que je respecte parfaitement le travail de ce collègue) je reprends ici le cours de mes réflexions :
    Voici pourquoi ce fer à repasser sur quatre roues me rend amer :

    Les aventures de Spirou et Fansio datent d'avant Franquin, OK.
    Puis, pendant la période Franquin, celui-ci a apporté de nouveaux personnages dans l'univers de Spirou et Fantasio : Champignac, le Maire, Zorglub, Seccotine, le marsupilami ...., mais aussi des créations "matérielles", les Turbotraction, la zorglumobile, le sous-marin etc.
    Ensuite les personnages ont évolué sans cesse, et de nouveaux auteurs, dessinateurs, ont su renouveler leurs aventures, OK.
    Qu'un autre auteur reprenne la Turbot 1 ou la Turbot 2 et la fasse intervenir dans de nouvelles aventures, au même titre que Zorglub, Champignac, etc., pourquoi pas. . .
    Je suis simplement indifférent à Fournier, Broca, Morvan, Munuera, Tarrin, Yann, Conrad, Chaland, Tome, Janry, Cauvin, et tous les autres ; chacun a su créer son univers, Spirou est un personnage non figé comme Tintin, alors il vit avec des renouvellements de style, c'est tant mieux .

    MAIS la marque Turbot a été inventée par Franquin (à l'époque Talbot était balaise en course et la propulsion par turbine faisait rêver, d'où Turbot).
    C'est comme une "marque déposée" par lui, donc elle ne supporte pas la médiocrité pour qui prétend s'en réclamer

    Si un auteur, un dessinateur veut donner une nouvelle voiture à Spirou et Fantasio, libre à lui.
    Mais de deux choses l'une :
    - soit il choisit un standard contemporain, une Honda S 800, Renault Super 5, Lotus Europa ou autre.
    - soit il veut faire revivre le mythe Turbotraction ; mais alors, attention, il faut être digne de l'esprit novateur dont André Franquin faisait preuve lorsqu'il a créé cette marque, il faut être créatif, c'est un sacré chalange !
    Et la bagnole créée par Munuera n'apporte que du déjà vu. . .
    Elle est terriblement datée, démodée avant que d'exister, je posterai tout à l'heure quelques unes des voitures dont il a fait une sorte de synthèse, et qui datent toutes de plusieurs années

    Que les choses soient claires, je n'avais absolument aucun à-priori contre Munuera que je ne connais pas .
    Munuera est un excellent dessinateur, maîtrisant les décors, les personnages, le découpage, les cadrages, les couleurs, et les extraits visibles de "Aux sources du Z" laissent présager un chouette album, son talent de dessinateur de BD est évident.
    Mais côté création de véhicule, misère. . .

    Heureusement que le papa de la marque Turbot n'est plus là pour voir ça, je pense qu'il en aurait été peiné.
    Je ne pense pas que Franquin voulait vraiment continuer les aventures de Spirou........Gaston était né,et,c'était sa véritable création, son bébé !

    Concernant la T 3000 comme toutes les autos aujourd'hui,se sont des "produits" de consommation,bagarre entre constructeurs,restylées tous les quatre ans pour une durée de vie moyenne de 6/7 ans maximum !!!

    en admettant que la firme Turbot eue existée,et que André Franquin soit encore,peut être qu'il n'approuverait pas, c'est très plausible !!!

    quand dans les années 70,les ingénieurs de voitures Japonaises avaient comme consigne : copier,et améliorer !
    dans les années 80,on a vu des honda à quatre roues directrices (déja vu chez Berliet en 14-1,quatre roues motrices (vu chez berliet également),moteur 4 cyl,16 soupapes (déja au tout début des années 20 sur les Bignan,voitures de tourisme,luxe et course,le vilebrequin était même monté sur roulements à billes pour moins de résistance aux frictions !)

    en somme, il a été (re)crée ce qui a été oublié !

    Je ne vais pas vendre ma famille pour défendre la T3,mais je trouve qu'elle a le mérite d'éxister maladroitement ou non !

  2. #32
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    Je ne vais pas vendre ma famille pour défendre la T3,mais je trouve qu'elle a le mérite d'éxister maladroitement ou non !
    Dernière modification par filouchat ; 24/09/2008 à 13h03.
    Le FARS Vaincra

    Ma collection
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  3. #33
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    je transmets !

  4. #34
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    ou un échange contre une Turbot 2

  5. #35
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    Citation Envoyé par Starter Voir le message
    . . . pas la turbot 1,ce n'est qu'une voiture fiction . .

    C'est ce que je disais : Comparaison entre fiction d'André Franquin et réalité quotidienne
    .

    Citation Envoyé par Starter Voir le message
    . . . Une question me chagrine cependant : quel est le véritable "papa" de la T2 ?
    La Turbot 2 n'est pas une véritable invention 100% sortie de l'imagination de Franquin :
    Le journal de Spirou avait organisé un concours auprès de ses lecteurs, afin d'imaginer quelle serait la voiture succédant à la Turbot 1.
    De très nombreux dessins sont parvenus à la rédaction, et Franquin a essayé d'en faire une synthèse.
    Malheureusement, les jeunes lecteurs d'alors étaient très influencés par les "dream cars" genre style avions des Ford et Général Motors dans les salons de l'autos de ces années, et cela a bridé la créativité de Franquin qui a pondu une Turbot 2 moins personnelle.

    J'ai une photo d'André Franquin au milieu des courriers des lecteurs étalés par terre, mais il faut que je la cherche pour la scanner. . . plus tard .
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  6. #36
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    Et maintenant, une recette de cocktail facile qui fera la joie de vos invités :


    +


    +


    +


    +



    Vous les mettez toutes dans un shaker, vous secouez 30 secondes, vous ouvrez, et vous servez une Turbot 3.
    Et ajoutez-y quelques glaçons, pour qu'elle soit moins tiède.
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  7. #37
    Membre senior Avatar de JKJ Bloche
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    Juste en passant : la T3000 est une creation de Buchet pour Morvan et Munuera .
    Collectionner comporte des risques : dépendance , endettement , frustration .

  8. #38
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    voici la photo :




    et je vous invite à consulter ce lien très intéressant. On y lit que ce n'était pas le journal Spirou qui avait organisé un concours mais le journal "Risque tout"...

  9. #39
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    Citation Envoyé par JKJ Bloche Voir le message
    Juste en passant : la T3000 est une creation de Buchet pour Morvan et Munuera .
    J'aime beaucoup ce que fait Buchet, ses couleurs flamboyantes, Navis est à croquer, et en plus j'ai vu une interview de lui où il se montre un gars agréable, qui ne se prend pas le chou.
    C'est embêtant de critiquer quelqu'un d'aussi sympa , je suppose que son imagination débordante pour des aliens de toutes sortes et des vaisseaux de l'espace délirants, a été défaillante quand il s'est agi d'un véhicule terrestre contemporain ?
    Se donnant une contrainte de vraisemblance peut-être exagérée, il s'est bridé lui-même en s'accrochant à des références de véhicule existant ?

    Dommage . . .
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  10. #40
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    Citation Envoyé par Rhavikan Djivouli Voir le message
    voici la photo :


    La photo , plus la peine que je la cherche.

    Citation Envoyé par Rhavikan Djivouli Voir le message
    et je vous invite à consulter ce lien très intéressant. On y lit que ce n'était pas le journal Spirou qui avait organisé un concours mais le journal "Risque tout"...
    Et extra, ce lien ! (je n'ai pas la collec Rombaldi, snif )
    J'avais effectivement oublié que ce n'était pas dans Spirou mais dans Risque-Tout.

    Au passage, une petite erreur dans cette page :
    Il est écrit que la maquette de la Turbot 2 est au 1/45ème.
    Or je l'ai eue en mains, elle fait largement 30 cm de long, soit une échelle de 1/15ème à 1/20ème.
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  11. #41
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    savez vous qui est l'auteur de cette réalisation ? existe t'elle encore à ce jour ?

  12. #42
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    Citation Envoyé par Starter Voir le message
    savez vous qui est l'auteur de cette réalisation ? existe t'elle encore à ce jour ?
    Comme c'est écrit dans l'article : Geo Salmon.
    Qui par ailleurs, a fait une sublimissime voiture de Gaston télécommandée, à tomber par terre , pièce unique aussi, certainement le plus extraordinaire objet "dérivé" de Franquin jamais créé

    Aucune idée d'où sont ces trésors aujourd'hui, il me semble évident qu'ils soient chez Isabelle sa fille ?
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  13. #43
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    il y a eu également en 1958,monsieur Raymond Daffaure (les créations R.D.Marmande) qui réalisera pour un collectionneur Belge,la turbot rhino 1 ainsi que la Turbot 2 à l'échelle 1/25ème !
    La commande était spéciale et mr Daffaure réalisera deux exemplaires de chaque modèle,les deux autres modèles sont chez un collectionneur Français !
    Il y a eu un article dans un journal local à l'époque,et l'on peut voir la T1 en photo ! je n'ai pas la copie de l'article,mais mr Daffaure me l'avait présenté lorsque je l'ai rencontré en 1988.......

  14. #44
    Membre senior Avatar de Yoda
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    Je trouve sévère le jugement d'IDEM sur la Turbot 3 ... ou 3000 ... mais c'est son droit.
    On l'achètera donc chez Aroutcheff , on ne peut contraindre un créateur à faire ce qu'il n'aime pas ...
    LE FARS (section OUEST) VAINCRA !!!
    Ben oui : je suis du Fars Ouest

  15. #45
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    La discussion à propos de cette Turbot 3 a démarré fort :

    1) Chris lançait le sujet "Pourquoi pas une Turbot 3 dans la série IDEM ?"

    2) Je répondais en disant que cette bagnole est totalement indigne de Franquin, puis j'ai craché tout mon venin en démontrant que ce n'est qu'une synthèse de véhicules déjà vieux, toussa toussa.

    3) En réaction certains trouvent cette voiture quand même bien, certains autres sont de mon avis, c'est la définition même du forum bien vivant .

    Puis j'ai pensé à un truc pour continuer ce post :
    Au lieu de seulement critiquer, je vais essayer de réfléchir à ce que pourrait être une Turbotraction 3 en 2008, et la mettre en images.
    Bien sûr, personne ne pourrait prétendre se substituer à André Franquin et dire "Voilà ce qu'il aurait créé !".
    Il aurait certainement inventé une bizarrerie qui nous aurait surpris et enchantés.

    Plus simplement, ça peut être un exercice intéressant pour chauffer la matière grise, faire une suggestion contemporaine en essayant de respecter le souci de design du créateur de la marque et les fondamentaux des Turbotraction.

    Sans doute trop ambitieux et très casse-gueule, mais puisque j'ai tant tapé sur la Turbot 3 de Buchet-Munuera je peux difficilement rester dans une posture 100 % critique et négative.

    Mais avec en tête le proverbe "La critique est aisée mais l'art est difficile", bien sûr .

    Et comme j'y consacrerai une ou deux heures le soir de temps en temps, ça ne va pas se faire en trois jours.
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  16. #46
    Membre Avatar de Papoli
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    Citation Envoyé par IDEM Voir le message
    Plus simplement, ça peut être un exercice intéressant pour chauffer la matière grise, faire une suggestion contemporaine en essayant de respecter le souci de design du créateur de la marque et les fondamentaux des Turbotraction.


    Et comme j'y consacrerai une ou deux heures le soir de temps en temps, ça ne va pas se faire en trois jours.
    C'est ça
    Et tous les petits collectionneurs qui attendent leurs zorclopeterres !
    Vous feriez mieux de vous mettre au boulot plutôt que de critiquer les fabricants qui travaillent,eux

  17. #47
    Membre senior Avatar de Mormiter
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    moi avec monsieur Leuba je fais dans la concision

    blague à part ça va sûrement me faire plaisir de voir ça merci d'avance

  18. #48
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    Citation Envoyé par Papoli Voir le message
    C'est ça
    Et tous les petits collectionneurs qui attendent leurs zorclopeterres !
    Vous feriez mieux de vous mettre au boulot plutôt que de critiquer les fabricants qui travaillent,eux
    Oui oui, mais c'est le week-end comme on dit en France

    Et puis je fais ce que je veux
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  19. #49
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    Citation Envoyé par Yoda- Voir le message
    Je trouve sévère le jugement d'IDEM sur la Turbot 3 ...
    C'est vrai que j'ai eu la main un peu lourde

    Citation Envoyé par Yoda- Voir le message
    . . . on ne peut contraindre un créateur à faire ce qu'il n'aime pas ...
    Pour pinailler, je dirais un maquettiste, le créateur c'est l'auteur ou le dessinateur qui invente : dans la BD, une créature humaine, une créature animale (le marsupilami ) ou une créature mécanique -ce dont on parle ici .
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  20. #50
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    Citation Envoyé par Mormiter Voir le message
    . . . moi avec monsieur Leuba je fais dans la concision . . .
    Ça n'a pas été trop dur ?
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  21. #51
    Membre senior Avatar de Yoda
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    Citation Envoyé par IDEM Voir le message
    C'est vrai que j'ai eu la main un peu lourde
    D'autant plus qu'on ne voit pas grand'chose sortir de chez IDEM depuis un certain temps ...
    LE FARS (section OUEST) VAINCRA !!!
    Ben oui : je suis du Fars Ouest

  22. #52
    Membre senior Avatar de demesmaeker
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    Citation Envoyé par Yoda- Voir le message
    D'autant plus qu'on ne voit pas grand'chose sortir de chez IDEM depuis un certain temps ...
    certains préfèrent la qualité à la quantité ...
    GAME OVER

  23. #53
    Membre senior Avatar de PIERRE R
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    Puis j'ai pensé à un truc pour continuer ce post :
    Au lieu de seulement critiquer, je vais essayer de réfléchir à ce que pourrait être une Turbotraction 3 en 2008, et la mettre en images.
    Bien sûr, personne ne pourrait prétendre se substituer à André Franquin et dire "Voilà ce qu'il aurait créé !".
    Il aurait certainement inventé une bizarrerie qui nous aurait surpris et enchantés.

    Plus simplement, ça peut être un exercice intéressant pour chauffer la matière grise, faire une suggestion contemporaine en essayant de respecter le souci de design du créateur de la marque et les fondamentaux des Turbotraction.


    Je me lance !

    Dernière modification par PIERRE R ; 29/09/2008 à 18h39.

  24. #54
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    Citation Envoyé par PIERRE R Voir le message
    Je me lance !
    Et voilà !
    Il suffit que je suive les conseils de Papoli et que je passe la journée sur les zorgléomachins, et lorsque je reviens sur Objectible le soir, paf !
    Une première mouture de la Turbot 3 qui m'a pris de vitesse.

    Et par Mick Jagger, en plus (qui a usurpé le pseudo de Pierre R mais je l'ai reconnu).

    Un conseil quand même : refaire la calandre, parceque ce trou va provoquer une certaine critique (comprenne qui pourra)

    Mais grande satisfaction pour moi :
    Pierre R a enfin compris que Hergé c'est bien, mais Franquin c'est mieux
    ·
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  25. #55
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    Citation Envoyé par demesmaeker Voir le message
    certains préfèrent la qualité à la quantité ...
    Pas ma banque
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  26. #56
    Membre senior Avatar de Starter
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    Citation Envoyé par PIERRE R Voir le message
    Je me lance !


    auto plus n'en a pas parlé !!!

  27. #57
    Super Moderateur Avatar de RIC33
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    Citation Envoyé par IDEM Voir le message
    Et voilà !




    Un conseil quand même : refaire la calandre, parceque ce trou va provoquer une certaine critique (comprenne qui pourra)
    Bin ! C'est le trou pour le passage de la manivelle , non ?

    "la difference entre un homme et un enfant: le prix de ses jouets". Malcom Forbes

    Je recherche "Attention Tryphon" de Fariboles .

  28. #58
    Membre senior Avatar de Starter
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    mon dieu, quel trou entre deux générations !

  29. #59
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    Citation Envoyé par RIC33 Voir le message
    Bin ! C'est le trou pour le passage de la manivelle , non ?
    Invention de Léonard (de Turk et De Groot) : la turbine à manivelle
    ·
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  30. #60
    Membre Avatar de IDEM
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    En réfléchisant à cette hypothétique Turbot 3 en dehors des heures de travail (non, Papoli, pas taper, je bosse quand même) j'ai eu deux-trois idées, mais j'ai découvert une chose désespérante :
    Le dessin, c'est comme le piano, pas comme le vélo.
    Voilà beaucoup d'années que je n'ai pas dessiné, et c'est la cata : on perd la main, c'est affligeant , à quoi servent les études, on se demande ! !
    C'est ce que racontent les pianistes : si on ne fait pas ses gammes tous les jours, on régresse .
    Par contre le vélo, on reprend quand on veut, on ne tombe pas.

    Je vais donc soumettre mon idée de Turbot sous forme 3D dans mon programme de CAO habituel, je serai plus à l'aise.
    Ça restera à l'état de simple "croquis" en 3D, un peu comme les travaux dans "L'atelier : ce que vous savez faire" quand on montre d'abord des fils de fer et des volumes avant de patamodeler.
    Peut-être à la fin, un rendu plus élaboré avec PhotoShop, mais toujours cette question de temps

    A ce soir - ou demain.
    ·
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