une relecture de nos vieilles BDs - Page 10
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Discussion: une relecture de nos vieilles BDs

  1. #271
    Membre senior Avatar de Anakin
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    Citation Envoyé par freddy.lombard Voir le message
    Les 9 premiers Tintin, les cinq Jo, Zette et Jocko et Quick et Flupke (sous le titre Quick et Jo) ont donc été édités en France par Cœurs Vaillants. À noter qu'Hergé avait commencé à collaborer avec Cœurs Vaillants pour les illustrations de Le triomphe de l’aigle rougele 3 juillet 1930.

    Si ça intéresse quelqu'un, je peux donner les dates exactes de publication de chaque épisode.

    Bref, tout ça a donné naissance à des albums extrêmement rares publiés en France sous le nom des éditions OgéO, dont on ne peut pas dire selon la formule consacrée que les collectionneurs se les arrachent : ils ne peuvent se les arracher tant ils sont rares, on ne les trouve même pas dans les ventes aux enchères à Drouot par exemple. On peut ici parler d'incunables de la BD.






    Tu ne trouveras pas beaucoup d'informations sur le net à ce sujet : c'est (presque) une exclusivité Objectible
    De quoi parles-tu? De la publication en épisodes dans Coeurs Vaillants ou de la publication en albums? En ce qui concerne les albums, le seul titre Ogéo d'Hergé répertorié par le BDM est Tintin en Amérique, celui précisément dont tu nous envoies des scans... Les autres sont donc plus que des incunables mais je ne demande qu'à apprendre... preuves à l'appui, comme Saint-Thomas!

    NB: La cinquième aventure de Jo, Zette et Jocko, La Vallée des Cobras, n'a, de toute façon, été achevée qu'après-guerre. Seules les 25 premières planches étaient parues dans Coeurs Vaillants en 1939.
    Dernière modification par Anakin ; 27/03/2014 à 13h18.

  2. #272
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    D'après mes recherches, il semblerait que l'Union des Œuvres ait édité d'autres albums que l'Amérique. On ne peut en trouver la preuve que chez les rares collectionneurs des Cœurs Vaillants d'avant-guerre - je parle ici des complétistes - et cest ce à quoi je m'attache. Les rapports entre Gaston Courtois, Hergé et les autres abbés de l'Union des Œuvres n'étaient que peu sanctionnés par des écrits (ce qui a mené après guerre à la création du journal Tintin et Milou co-édité par Fleurus et La Voix de l'Ouest, considéré comme un supplément à La Voix de l'Ouest et l'un des trois continuateurs de Messages aux Cœurs Vaillants. L'aventure a duré du 2 décembre 1945 au 5 mais 1946, mais ceci nous entraînerait un peu trop loin).

    Ce qui est pour le moment avéré, ce sont les publications des Tintin en noir et blanc dans les hebdomadaires, redécoupés, repaginés, annotés, avec des textes parfois modifiés :


    1/ Dans Cœurs Vaillants "nouvelle formule" (avant guerre) :


    1. Tintin au Pays des Soviets à partir du 26 octobre 1930 (Page 88, case n°2, la citation de Tintin : « Heureusement que Le petit XXe m’a appris à allumer un feu, sans allumettes, tout comme les Polynésiens » est remplacée par « Heureusement qu’au Patronage on m’a appris à allumer un feu, sans allumettes, tout comme les Polynésiens ») - également pré publié dans Le Petit XXe depuis le 10 janvier 1929
    2. Tintin au Congo à partir du 20 mars 1932 - également pré publié dans Le Petit XXe depuis le 5 juin 1930
    3. Tintin en Amérique à partir du 2 avril 1933 - également pré publié dans Le Petit XXe depuis le 3 septembre 1931 sous le titre « Tintin reporter à Chicago »
    4. Les Cigares du Pharaon à partir du 16 septembre 1934 - également pré publié dans Le Petit XXe depuis le 8 décembre 1932
    5. Le Lotus bleu à partir du 29 décembre 1935 - également pré publié dans Le Petit XXe depuis le 9 août 1934
    6. L’Oreille cassée à partir du 7 février 1937 sous le titre « Tintin et Milou chez les Arumbayas » - également pré publié dans Le Petit XXe depuis le 5 décembre 1935
    7. L’île noire à partir du 17 avril 1938 sous le titre « Le Mystère de l’avion gris » - également pré publié dans Le Petit XXe depuis le 15 avril 1937
    8. Le Sceptre d’Ottokar à partir du 14 mai 1939 - également pré publié dans Le Petit XXe depuis le 4 août 1938 sous le titre « Tintin en Syldavie »


    Jo, Zette et Jocko :
    Cette série est à l’initiative des dirigeants de Fleurus qui trouvent les origines de Tintin « un peu obscures et souhaitent une série plus familiale ». Elle est publiée à partir du n°3 (8e année) du 19 janvier 1936.
    Le rayon du mystère, pré-publié en bichromie, sera repris en noir et blanc dans Le Petit Vingtième (n°42 du 22 octobre 1936). Ce même épisode est remanié en version 4 couleurs et publiée dans Tintin (n°51 – 9e année – 22 décembre 1954).
    Le Stratonef H22 est pré-publié en bichromie dans Cœurs Vaillants de 1937 à 1939.
    A partir de 1939, paraissent en bichromie les 25 premières planches de Jo et Zette au Pays du Maradjah qui deviendront 15 ans plus tard La Vallée des Cobras. Les albums paraissent aux éditions Casterman à partir de 1952.

    1. Le Testament de M. Pump (Le Stratonef H22 - 1)
    2. Destination New-York (Le Stratonef H22 - 2)
    3. Le Manitoba ne répond plus (Le Rayon du mystère - 1)
    4. L’éruption du Karamako (Le Rayon du mystère - 2)
    5. La Vallée des cobras sous le titre Jo et Zette au Pays du Maradjah


    Quick et Flupke (Hergé) sous le titre « Quick et Jo »


    2/ Dans Âmes Vaillantes sont également publiées les aventures de Jo, Zette et Jocko


    3/ Dans Cœurs Vaillants - Âmes Vaillantes (série spéciale), co-édité par Fleurus, la J.A.C. et le M.F.R. à Clermont-Ferrand puis à Lyon (du 14 juillet 1940 au 16 septembre 1940) :

    Tintin au pays de l’Or Noir sous le titre Tintin au pays de l‘Or liquide à partir du 4 août 1940


    4/ Dans Cœurs Vaillants (zone libre), édité du 22 septembre 1940 au 6 août 1944 à Lyon :


    • Le Crabe aux Pinces d’or à partir du 21 juin 1942
    • L’étoile mystérieuse à partir du 6 juin 1943
    • Le Secret de la Licorne à partir du 19 mars 1943



    5/ Dans Cœurs Vaillants - Âmes Vaillantes (édition rurale) édité du 11 mai 1941 au 3 juillet 1944 :


    • Tintin au Congo sous le titre “Tintin dans la brousse
    • Tintin en Amérique sous le titre “Tintin chez les Indiens



    6/ Dans Cœurs Vaillants - Âmes Vaillantes (édition du Caire) édité du 1er décembre 1941 au 27 juin 1946 :

    Tintin et Milou en Amérique



    7/ Dans Belles images de Vaillance (zone occupée), édité de 1942 à juillet 1942 :

    Le Crabe aux pinces d'or


    8/ Dans Cœurs Vaillants - Âmes Vaillantes (édition de Casablanca), édité du 8 décembre 1942 au 30 décembre 1945 par l'équipe fédérale du Maroc


    • L’Oreille cassée sous le titre « Les dernières aventures de Tintin et Milou »
    • Tintin en Amérique sous le titre “Tintin chez les Indiens



    9/ et 10/ Dans lesAlbums A, B C et l'Album Relais (pour les garçons), ainsi que dans les Albums F, G, H, L et M (avec les fiches pédagogiques et les Invisibles Liens pour les filles), édités d'août 1944 à juin 1945 comme supplément de la revue l'Union :

    Les Aventures de Tintin :

    • suite du Secret de la Licorne publié dans Cœurs Vaillants (zone libre) depuis le 19 mars 1943



    11/ et 12/ Dans Message aux Cœurs Vaillants édité de juin 1945 à Octobre 1945 et dans Tintin et Milou :

    Tintin au pays de l’Or Noir sous le titre Tintin au pays de l‘Or liquide(Hergé)



    Voilà où j'en suis pour le moment...



    (Mormi, j'espère que tu ne trouves pas ça trop hors-sujet dans ton fil , on y parle bien de "nos vieilles BD" - mais je comprendrais que tu t'assoupisses )
    Il me semble que jusqu’à ce qu’un homme ait lu tous les livres anciens, il n’a aucune raison de leur préférer les nouveaux.

  3. #273
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    Belle recherche mais qui semble confirmer qu'il n'y a pas eu d'autre album Tintin Ogéo que Tintin en Amérique (le 4ème plat reproduit plus haut ne mentionne d'ailleurs ni le Soviet ni le Congo). L'album est effectivement très rare, comme tous ceux de cette époque (il cote 12000€ contre 10000€ pour l'EO Petit Vingtième au dernier BDM) mais moins que les éditions dites alternées, dont les exemplaires connus se comptent sur les doigts d'une main mais qui n'étaient probablement pas destinés à la commercialisation.

    Il ne fait par ailleurs pas de doute que la publication de Tintin et des autres séries d'Hergé ont été relayées en France et dans les pays francophones par le magazine catholique Coeurs Vaillants et ses multiples avatars (Âmes Vaillantes, pour les filles...). Petite anecdote: Coeurs Vaillants voulait imposer à Hergé des textes explicatifs dans les cases de Tintin qui faisaient double emploi avec les phylactères, jugés insuffisants. La création de Jo, Zette et Jocko résulterait d'un compromis contre l'abandon de cette prétention. On comprend dans ces conditions qu'Hergé se débarrassa rapidement de cette série, outre le travail déjà produit, après-guerre, lorsque la création du journal Tintin France et l'explosion de la vente de ses albums changea le rapport de force avec l'hebdomadaire catholique.
    Dernière modification par Anakin ; 31/03/2014 à 21h36.

  4. #274
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    Bof on devrait toujours écouter Charlier et Anakin

    10 jours



    10 jours que je viens de passer à l'hosto et même après la réduc je ne serais plus comme avant

    il faut vous dire que je manipulais bêtement un bloc de lave et qu'il m'est tombé sur le pied

    putain qu'est ce que c'est lourd ces machins


  5. #275
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    Ah! Tu me mets au désespoir! Moi, qui en étais presque arrivé à espérer que, en cas de nouveau Déluge , la cathédrale de Clermont-Ferrand pourrait voguer sur les flots , telle une Arche de Noë moderne.

    PS: Qu'attend la SPA suisse pour mettre fin aux agissements de ce dangereux individu qui, maintenant, s'en prend même aux chatons? J'invite ses compatriotes qui fréquentent le forum à agir avec célérité.
    Dernière modification par Anakin ; 01/04/2014 à 02h10.

  6. #276
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    Post à coeur vaillant, rien d'impossible

    ah ben tiens puisque vous l'évoquez à château mormiter j'ai trouvé ça



    c'est les Éditions du Fleurus des récits parus dans Cœurs Vaillants, Âmes Vaillantes ah les mignonnes Jeannettes en culotte blanche, socquettes et jupe plissée et Fripounet et Marisette c'est trop beau ça ne s'invente pas
    Ici il s'agit des héros de F.-A. Breysse, 1954 un héros musclé qui sait tout faire pire que Tintin un jeune gars qui promet et son acolyte un peu raté sur les bords plus un bouledogue et un chimpanzé habillé, qui parlent entre eux je vous cite quelques titres la Montagne de la Peur, la Rivière de Feu, le Mystère de Ker-Polic....

    le dessin est vif et coloré



    les dialogues sont cornéliens



    les indigènes sont vils



    ah la belle époque où on chantait les vraies valeurs
    Dernière modification par Mormiter ; 02/04/2014 à 00h27.

  7. #277
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    Tu aurais pu dire qu'il s'agissait des aventures de l'ineffable Oscar Hamel, cela aurait simplifié...

    "Soit! Vous êtes le plus fort! Je vous montrerai qu'un chrétien sait mourir!" Un vrai morceau d'anthologie, les vraies valeurs, comme tu dis...

    Pour les amateurs du genre, reparu au début des années 80 dans les archives Fleurus. Il est possible de se procurer l'album pas trop cher.

  8. #278
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    J'aime beaucoup...

    Merci de me contacter par mail : zantafio1@wanadoo.fr

  9. #279
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    Citation Envoyé par Zantafio Voir le message
    J'aime beaucoup...
    C'est normal, puisque tu aimes Jo, Zette et Jocko.

  10. #280
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    Je ne suis pas fan de Jo et Zette mais je les préfère à Tintin...


    Oscar et Isidore, Fripounet et Marisette sont des BD qu'avait mon père et que j'aime beaucoup...

    Merci de me contacter par mail : zantafio1@wanadoo.fr

  11. #281
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    Citation Envoyé par Zantafio Voir le message
    Je ne suis pas fan de Jo et Zette mais je les préfère à Tintin...


    Oscar et Isidore, Fripounet et Marisette sont des BD qu'avait mon père et que j'aime beaucoup...
    Ben oui, comme nous tous, la madeleine de Proust...

  12. #282
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    Question ben justement je me demandais

    Citation Envoyé par Anakin Voir le message
    Tu aurais pu dire qu'il s'agissait des aventures de l'ineffable Oscar Hamel, cela aurait simplifié...
    en lisant ton post j'ai d'abord cru à un gag mais maintenant je comprends
    le tout bon c'est Bob Raid - si si, ça ne s'invente pas le gaffeur c'est Isidore le chien Titus et le singe Cacahuète et en effet le jeune qui promet est prénommé Oscar mais quand j'ai voulu vous en parler je n'ai trouvé dans les titres aucune référence style les Aventures de Tintin, les Aventures de Spirou, Fantasio et Spip, Jo Zette & Jocko...

    donc si je comprends bien il s'agit des aventures de Oscar Hamel ben l'un dans l'autre c'est pas si mal je dois vous dire que sa description des hauts-plateaux entre les Indes et l’Himalaya m'intéresse plus que celle de Hergé dans Thibet et que l'ambiance mystérieuse est bien mieux sentie que dans les Cigares ou la Vallée des Cobras
    Quant aux couleurs elles sont très agréables et les dessins très expressifs un truc marrant l'album est carré



    à part ça je suis impressionné par tes connaissances en BD classique vu que quelque chose me dit que tu ne dois pas être de mon âge

  13. #283
    Membre senior Avatar de Mormiter
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    Angry ça m'énerve ça m'énerve ça m'énerve

    on a découvert les Aventures de Tintin puis les Aventures de Spirou, Fantasio & Spip, les Aventures de Blake & Mortimer les Aventures de Buck Danny....et....

    les Exploits de Michel Vaillant

    c'est quoi cette connerie qu'est ce qu'il fait de plus que les autres moi aussi je sais conduire je t'en foutrais des exploits même pas foutu de lire autre chose qu'un quotidien et encore juste les gros titres les exploits et puis quoi encore

    "avec Vaillant l'auteur nous présente mieux qu'un héros il nous donne un véritable ami fort, courageux et loyal"

    déjà j'ai eu plein d'amis et d'ailleurs j'en ai encore peut être même ici ils sont rarement forts pas particulièrement courageux quant à loyal...du moment qu'ils ne me fauchent pas mon fric en douce je m'estime déjà satisfait j'ai pas besoin d'un ange gardien ni de Jimminy Cricket

    et puis cette façon de dessiner tous ses héros en leur faisant le front bas des grosses mâchoires carrées et des grandes bouches rien dans l'intellect même Jean Pierre qui est ingénieur il a un front de chimpanzé j'ai horreur de ça

    ça m'énerve

  14. #284
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    Citation Envoyé par Mormiter Voir le message
    on a découvert les Aventures de Tintin puis les Aventures de Spirou, Fantasio & Spip, les Aventures de Blake & Mortimer les Aventures de Buck Danny....et....

    les Exploits de Michel Vaillant

    c'est quoi cette connerie qu'est ce qu'il fait de plus que les autres moi aussi je sais conduire je t'en foutrais des exploits même pas foutu de lire autre chose qu'un quotidien et encore juste les gros titres les exploits et puis quoi encore

    "avec Vaillant l'auteur nous présente mieux qu'un héros il nous donne un véritable ami fort, courageux et loyal"

    déjà j'ai eu plein d'amis et d'ailleurs j'en ai encore peut être même ici ils sont rarement forts pas particulièrement courageux quant à loyal...du moment qu'ils ne me fauchent pas mon fric en douce je m'estime déjà satisfait j'ai pas besoin d'un ange gardien ni de Jimminy Cricket

    et puis cette façon de dessiner tous ses héros en leur faisant le front bas des grosses mâchoires carrées et des grandes bouches rien dans l'intellect même Jean Pierre qui est ingénieur il a un front de chimpanzé j'ai horreur de ça

    ça m'énerve
    En plus Michel c'est une lopette, le vrai héros c'est Steve

  15. #285
    Membre Avatar de freddy.lombard
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    Citation Envoyé par Mormiter Voir le message
    ah ben tiens puisque vous l'évoquez à château mormiter j'ai trouvé ça

    c'est les Éditions du Fleurus des récits parus dans Cœurs Vaillants, Âmes Vaillantes ah les mignonnes Jeannettes en culotte blanche, socquettes et jupe plissée et Fripounet et Marisette c'est trop beau ça ne s'invente pas
    Ici il s'agit des héros de F.-A. Breysse, 1954 un héros musclé qui sait tout faire pire que Tintin un jeune gars qui promet et son acolyte un peu raté sur les bords plus un bouledogue et un chimpanzé habillé, qui parlent entre eux je vous cite quelques titres la Montagne de la Peur, la Rivière de Feu, le Mystère de Ker-Polic....

    le dessin est vif et coloré

    les dialogues sont cornéliens

    les indigènes sont vils

    ah la belle époque où on chantait les vraies valeurs
    Me branche pas sur Fleurus, on va y passer la nuit et même bien plus...

    De toutes façons les indigènes ont toujours été vils, traîtres et bas. On ne fait jamais assez attention à l'étymologie : c'était l'époque où le Français était franc alors que l'Étranger était étrange...

    Les collaborateurs des journaux s'appelaient Jacques Cœur, Paul Ardent, Marijac (les aventures de Jim Boum), Cuvillier (Sylvain et Sylvette, Perlin et Pinpin), le Rallic...

    Après-guerre ces journaux furent le berceau de Moky et Poupy (Roger Bussemey), Pat et Moune (François Bel), Pat Rac (Erik), Le Chevalier de Saint Clair et Zéphyr (Pierre Brochard), Jim et Jo (Michel Bouquet), Jim et Heppy (Pierre Chéry), Yann le Vaillant (Noël Glœsener et Jacques Conoan), Frédéri le Gardian (Robert Rigot, Raymond Labois et Guy Hempay), Alex, Euréka et Tambour, Phil et Jordy, Blason d'Argent, Rigodin, Frank et Siméon, Marc Leloup, Tonton Eusèbe, Fred le Vaillant, Finette détective, Titounet et Titounette, Harald le Viking, Pat Cadwell, Jef, Monsieur Bouchu, Pipe en bois, Karl, Prince Éric, César reporter TV...

    Bah, j'arrête là, c'est trop beau
    Il me semble que jusqu’à ce qu’un homme ait lu tous les livres anciens, il n’a aucune raison de leur préférer les nouveaux.

  16. #286
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    Talking si votre petit camarade a une bonne idée, rien ne vous empêche de le copier

    hebdo Spirou 1071 23 octobre 1958 la Voiture immergée



    hebdo Spirou 1074 13 novembre 1958 Top secret

    Dernière modification par Mormiter ; 07/06/2014 à 08h55.

  17. #287
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    Super comparaison, mormiter, tu nous étonnes !

    de l'Ile de France


  18. #288
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    Bof une expérience éprouvante

    juste avant de se suicider par surconsommation de fondue après la défaite sanglante du football CHuiche ce cher potter m'a légué quelques recueils du journal Spirou des années septante

    je viens ainsi de découvrir Le Tyran de Kodo une aventure de "Spirou" par Fournier

    oh putain

    moi vous me connaissez c'est pas les mots qui me manquent pour décrire mon opinion mais comme F&V a sorti l'avion de cette "histoire" je suis obligé d'admettre que certains êtres qu'on est forcés de reconnaître comme humains ont réussi à lire et qui sait peut être même apprécier cette chose et comme je ne veux froisser personne je m'abstiendrai d'exprimer l'intégralité de mon opinion sur cette ..."parution" juste au passage je suis fort étonné que personne n'ai eu l'idée d'empoigner un flingue pour liquider Fournier ni au moins de lui coller un bâton de dynamite dans le moteur de sa voiture (je sens la 4L écolo pour ce genre d'individu)

    disons qu'il a reculé les limites de l'horreur dans le domaine de la BD qu'il s'agisse du scénario du dessin de l'esprit général clairement nous touchons là un niveau insoupçonné dans l'infamie je suppose que si un babouin castrat créait une BD ça donnerait à peu près ce niveau

    ce qui m’impressionne c'est que certains d'entre vous arrivent à lire et le vrai Franquin et ce...enfin abrégeons c'est à peu près comme de comparer Giorgione et les peintures rupestres Delacroix et un dessin de maternelle pour la fête des mères thème imposé "maman regarde je suis presque aussi con que papa"

    là d'un coup je me sens très seul

  19. #289
    Membre Avatar de freddy.lombard
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    Et encore, là tu ne parles que des albums des années 70, de l'album n°30 !

    Fournier a réalisé les 22 à 31 (sauf le 26 Roba/Franquin), puis Cauvin (32 à 34), puis Janry (35 à 48 ), et maintenant Morvan sur les derniers : Spirou a bien changé. Les "Fournier" sont-ils les pires ? Il avait fait évoluer le dessin (oui, OK, on peut discuter de l'évolution... ) alors que les suivants ont révolutionné ledit dessin (et on sait ce que les révolutions apportent mais aussi détruisent ).

    As-tu jeté un œil à ces albums réalisés depuis maintenant... presque 40 ans ? (ça ne nous rajeunit pas... )

    Je reste aussi adepte des "originaux", des Franquin, encore que le Jijé a quand-même du chien et que nous devons une reconnaissance éternelle à Rob Vel
    Dernière modification par freddy.lombard ; 02/07/2014 à 12h10.
    Il me semble que jusqu’à ce qu’un homme ait lu tous les livres anciens, il n’a aucune raison de leur préférer les nouveaux.

  20. #290
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    Citation Envoyé par freddy.lombard Voir le message
    ... et maintenant Morvan sur les derniers : ...

    Il y a eu 2 Spirou par Yoann et Vehlmann depuis l'arret de la serie du duo Morvan/Munuera .
    Collectionner comporte des risques : dépendance , endettement , frustration .

  21. #291
    Membre senior Avatar de Mormiter
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    Wink il me semble l'avoir vu sur le forum mais je le remets à tout hasard


  22. #292
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    Citation Envoyé par Mormiter Voir le message
    Oui, bon, en somme tu t'identifies à un cow-boy (particulièrement) solitaire. Ce qui n'est pas très crédible, puisque tu as tes chats, réels ou virtuels, pour te tenir compagnie...

  23. #293
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    Thumbs up c'est quand même passionnant

    c'est intéressant de voir en juxtaposition deux pages très similaires côte à côte dans l'hebdo traitées par des auteur doués pour le dessin


  24. #294
    Membre senior Avatar de Mormiter
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    Exclamation pour une fois Tintin bat Spirou

    nous croyons tous connaître la fameuse histoire de Galilée le remarquable savant bâillonné par l'infâme, intolérante et rétrograde Église catholique ce mythe rejoint chez les beaux esprits celui des baptêmes forcés, de la négation de l'âme de la femme ou des Indiens par les théologiens, de la haine d'une belle religion comme celle des cathares, des infamies de l'Inquisition ou de l'affaire Calas

    or si dans les légendes ci-dessus certaines ont un fond de vérité la fable de Galilée telle qu'on l'enseigne à nos chères têtes blondes relève du mensonge absolu pourtant si à l'heure actuelle quelqu'un tente timidement de rétablir la vérité en s'en tenant au fait, ce sera un auteur comme Sévilla immédiatement taxé de fascisme

    que Tintin en octobre 1964 ait eu le courage de publier cette mise au point montre bien comment en 1968 une chape de plomb s'est abattue sur la recherche historique objective: les naïfs imbéciles qui ont cru saluer la liberté dans les cacades de la rue Monge ne réaliseront jamais combien la vérité allait être foulée aux pieds pour les générations futures

    si vous avez des enfants ou des petits enfants je vous recommande vivement d'imprimer ces pages pour eux car s'il y a de nos jours pas mal de gens qui s'exhibent tout nus ce n'est certes plus le cas de la Vérité



    Dernière modification par Mormiter ; 08/09/2014 à 12h34.

  25. #295
    Membre senior Avatar de Cym
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    Moi de Galilée je connaissais une chanson, tout aussi célèbre que le concert donné par Roland à Roncevaux, de mémoire c'était :
    "Comme les Rois Mages, aux cabinets,
    Suivaient des yeux les rouleaux de papier
    Les fesses en l'air
    La culottes à l'envers
    Crotte, crotte, crotte..."

    mais je ne suis plus sûr des paroles

  26. #296
    Membre senior Avatar de Anakin
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    Citation Envoyé par Mormiter Voir le message
    nous croyons tous connaître la fameuse histoire de Galilée le remarquable savant bâillonné par l'infâme, intolérante et rétrograde Église catholique ce mythe rejoint chez les beaux esprits celui des baptêmes forcés, de la négation de l'âme de la femme ou des Indiens par les théologiens, de la haine d'une belle religion comme celle des cathares, des infamies de l'Inquisition ou de l'affaire Calas

    or si dans les légendes ci-dessus certaines ont un fond de vérité la fable de Galilée telle qu'on l'enseigne à nos chères têtes blondes relève du mensonge absolu pourtant si à l'heure actuelle quelqu'un tente timidement de rétablir la vérité en s'en tenant au fait, ce sera un auteur comme Sévilla immédiatement taxé de fascisme

    que Tintin en octobre 1964 ait eu le courage de publier cette mise au point montre bien comment en 1968 une chape de plomb s'est abattue sur la recherche historique objective: les naïfs imbéciles qui ont cru saluer la liberté dans les cacades de la rue Monge ne réaliseront jamais combien la vérité allait être foulée aux pieds pour les générations futures

    si vous avez des enfants ou des petits enfants je vous recommande vivement d'imprimer ces pages pour eux car s'il y a de nos jours pas mal de gens qui s'exhibent tout nus ce n'est certes plus le cas de la Vérité



    Dis, Mormi, ton commentaire est à prendre au second degré, n'est-ce pas? Malgré ton grand âge, tu ne peux pas être assez rétrograde pour accorder le moindre crédit à cette version lénifiante de l'histoire... Si Urbain VIII était bien un grand ami de Galilée et lui pardonnait beaucoup, il n'en reste pas moins que ce dernier est resté en butte jusqu'à la fin de sa vie aux partisans du géocentrisme aristotélicien qui comptait de nombreux soutiens au sein de la hiérarchie catholique pour des raisons théologiques liées aux Saintes Ecritures Là, les "inspirateurs" catho de ce petit chef-d'oeuvre de mauvaise foi , tout en minimisant l'affaire , se raccrochent au seul argument qui ait encore une apparence de vraisemblance : ce n'était effectivement pas prouvé, cela ne l'a été que bien plus tard Tiens, au fait, malgré mes yeux défaillants, il m'a semblé relever une erreur grossière dans le texte La trouveras-tu?

  27. #297
    Membre Avatar de freddy.lombard
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    Les choses sont assez complexes.

    Il y avait à Issoire cet été une remarquable exposition sur la bande dessinée et le moyen-âge http://centre-artroman.issoire.fr/Ex...bande-dessinee
    On y voyait comment, suivant les époques et les journaux, la BD a été capable de manipulation de l'Histoire, autant qu'elle a pu en être un support admirable de pédagogie.

    Si l'on met de côté les journaux les plus extrêmes qui ont dangereusement flirté avec l'antisémitisme en période de guerre, on peut dire que les autres "illustrés" se sont toujours plus ou moins montré tendancieux, ce qui ne veut pas dire qu'ils aient été coupables de révisionnisme.
    Les journaux catholiques sans lesquels il n'y aurait pas eu de BD enfantine ou si peu avant guerre, ont par définition fait l'éloge des saints et développé nombre d'histoires édifiantes.
    Par la suite, on a vu des scénaristes férus d'Histoire revisiter certains faits que les manuels de Michelet avaient aussi arrangé selon leur bon vouloir (Michelet a sévi pendant plus d'un siècle, même si tout n'est pas à jeter).

    Alors, avant 68, il y avait notamment en France cette loi sur les publications destinées à la jeunesse, qui pesait comme une chape de plomb.
    À l'inverse, après 68 on a commencé à réviser l'histoire selon un autre point de vue, d'abord avec humour et dérision (la lente évolution de Pilote, l'apparition de Fluide Glacial et L'Écho des savanes, l'influence de Charlie Hebdo et j'en passe) puis l'humour s'est délité, laissant place à une vision de l'Histoire qui a une forte tendance à la simplification, parfois si extrême qu'elle se confond avec le mensonge ou l'omission. Il est des périodes dont on ne veut plus parler. On ne souhaite notamment plus parler de l'époque coloniale et ne plus enseigner ce qui s'est passé avant la cinquième République.
    Entouré de jeunes, je vois combien ils mettent sous l'étiquette "Antiquité et Préhistoire" tout ce qui est antérieur à 1958, voire à 1958.

    Ceci nous éloigne un peu de la BD, mais si l'on ne veut plus enseigner le "calcul" parce que nous avons des ordinateurs, l'orthographe parce qu'on y a attaché une importance "obsessionnelle" au début du XXe siècle (sic dans la bouche d'un ministre...), l'Histoire et la Géographie parce qu'elles ne collent pas très bien avec la vision politique de nos dirigeants, on peut affirmer que l'enseignement scolaire est vidé de l'essentiel de sa substance.
    Il me semble que jusqu’à ce qu’un homme ait lu tous les livres anciens, il n’a aucune raison de leur préférer les nouveaux.

  28. #298
    Membre senior Avatar de Anakin
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    Ce qui me fait (re-) penser que Mormi n'a toujours pas trouvé l'erreur grossière qui se dissimule dans la BD sur Galilée qu'il nous pose en exemple d'objectivité historique... Vraiment pas fort le Mormi!

  29. #299
    Membre Avatar de Kris50
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    Citation Envoyé par Anakin Voir le message
    Ce qui me fait (re-) penser que Mormi n'a toujours pas trouvé l'erreur grossière qui se dissimule dans la BD sur Galilée qu'il nous pose en exemple d'objectivité historique... Vraiment pas fort le Mormi!
    Et comme il est absent en ce moment on n'aura pas tout de suite sa réponse!!

    Par contre on peut se défouler contre le cocu de la para bd!!!!

  30. #300
    Membre senior Avatar de Anakin
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    Citation Envoyé par Kris50 Voir le message
    Et comme il est absent en ce moment on n'aura pas tout de suite sa réponse!!

    Par contre on peut se défouler contre le cocu de la para bd!!!!
    Mormi se dit cocu mais il aime ça... au point de nous le faire partager...

 

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