Para-bd, les prix, l'avenir ? - Page 6
Page 6 sur 7 PremièrePremière ... 4567 DernièreDernière
Affichage des résultats 151 à 180 sur 183

Discussion: Para-bd, les prix, l'avenir ?

  1. #151
    Membre senior Avatar de Yoda
    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    Bordeaux
    Messages
    17 463
    Franchement cher Vieto, ton sens de la synthèse m'a assis
    LE FARS (section OUEST) VAINCRA !!!
    Ben oui : je suis du Fars Ouest

  2. #152
    Membre senior Avatar de Vieto
    Date d'inscription
    avril 2006
    Localisation
    L'Est bien raisonnable
    Messages
    12 858
    Citation Envoyé par Yoda- Voir le message
    Franchement cher Vieto, ton sens de la synthèse m'a assis
    C'est mon côté zen
    "Le moi est haïssable" (Pascal)
    "J'emmerde Pascal" (Moi)
    Cavanna

  3. #153
    Membre senior Avatar de morvan
    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    Colombes 92
    Messages
    1 437
    je pense aussi à ton côté concis
    moi ôssi, j'en suis assis.
    alain

    Pute courge : la Castafiore est un travelo !

  4. #154
    Membre senior Avatar de kaalhy
    Date d'inscription
    septembre 2013
    Localisation
    Besançon
    Messages
    4 600
    Période faste , puis morose

    Aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?

    Pour ma part il est inévitable de jouer sur les tirages pour conserver des ventes plus rapides dans le temps. D'une part tout simplement pour conserver un rythme de production constant. Alors bien-sûr le prix s'en trouve impacté, mais d'autres part on conserve le sentiment de rareté (car plus vite épuisée) pour le collectionneur qui ne prendra alors pas le risque d'attendre si la pièce lui plaît. Le risque se concentre principalement sur ce point : définir un tirage en fonction d'un nombre de fans supposés susceptibles de vouloir avoir et acheter la pièce.

    Mais comme il a été dit plus haut Gargamel a mis deux ans à s'épuiser et aujourd'hui se vend plus cher que le prix neuf, LL a mis 4 ans et nul doute qu'il sera bientôt difficile à trouver au prix neuf. Donc les pièces continuent aussi à se vendre dans le temps...


  5. #155
    Membre senior Avatar de Yoda
    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    Bordeaux
    Messages
    17 463
    Citation Envoyé par kaalhy Voir le message
    Période faste , puis morose

    Aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?

    Pour ma part il est inévitable de jouer sur les tirages pour conserver des ventes plus rapides dans le temps. D'une part tout simplement pour conserver un rythme de production constant. Alors bien-sûr le prix s'en trouve impacté, mais d'autres part on conserve le sentiment de rareté (car plus vite épuisée) pour le collectionneur qui ne prendra alors pas le risque d'attendre si la pièce lui plaît. Le risque se concentre principalement sur ce point : définir un tirage en fonction d'un nombre de fans supposés susceptibles de vouloir avoir et acheter la pièce.

    Mais comme il a été dit plus haut Gargamel a mis deux ans à s'épuiser et aujourd'hui se vend plus cher que le prix neuf, LL a mis 4 ans et nul doute qu'il sera bientôt difficile à trouver au prix neuf. Donc les pièces continuent aussi à se vendre dans le temps...
    Vrai, mais le stock qui traine , peu ont les moyens de le payer, les soldes coutent cher aussi, d'ou les séries plus courtes pour lesquelles les amateurs ne trainent pas
    LE FARS (section OUEST) VAINCRA !!!
    Ben oui : je suis du Fars Ouest

  6. #156
    Membre senior Avatar de Lucky Luke
    Date d'inscription
    juin 2003
    Localisation
    Belgique une fois
    Messages
    8 280
    Citation Envoyé par Yoda Voir le message
    Vrai, mais le stock qui traine , peu ont les moyens de le payer, les soldes coutent cher aussi, d'ou les séries plus courtes pour lesquelles les amateurs ne trainent pas
    Tout à fait d'accord... Il vaut mieux des exemplaires vendus immédiatement que du stock

    Exemples : Dupilon ou Zantafio

  7. #157
    Membre senior Avatar de Yoda
    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    Bordeaux
    Messages
    17 463
    Quand les acheteurs que nous sommes voient que attendre permet ud'avoir une solde ou un prix, on est ainsi faits qu'on attend ... ce qui renforce la mévente en fait . C'est la raison pour laquelle beaucoup de villes ne voient plus les pièces en magasins : les libraires ont cessé d'acheter souvent échaudés ... à tort ou à raison.

    Sur les petits tirages, et quelques pièces à tirage normal, ce phénomène n'existe pas et c'est assez sain pour le marché à mon avis ! La surproduction conduit toujours à l'effondrement ...
    LE FARS (section OUEST) VAINCRA !!!
    Ben oui : je suis du Fars Ouest

  8. #158
    Membre
    Date d'inscription
    juillet 2014
    Localisation
    Avon
    Messages
    252
    Citation Envoyé par Yoda Voir le message
    Quand les acheteurs que nous sommes voient que attendre permet ud'avoir une solde ou un prix, on est ainsi faits qu'on attend ... ce qui renforce la mévente en fait . C'est la raison pour laquelle beaucoup de villes ne voient plus les pièces en magasins : les libraires ont cessé d'acheter souvent échaudés ... à tort ou à raison.

    Sur les petits tirages, et quelques pièces à tirage normal, ce phénomène n'existe pas et c'est assez sain pour le marché à mon avis ! La surproduction conduit toujours à l'effondrement ...
    Règles essentielles en micro-économie :
    - tout ce qui est rare est cher ;
    - le stock tue le prix.

    Pour le reste, certains confondent encore les montants en Francs et ceux en euros.

  9. #159
    Membre senior Avatar de Yoda
    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    Bordeaux
    Messages
    17 463
    Citation Envoyé par buzz Voir le message
    Règles essentielles en micro-économie :
    - tout ce qui est rare est cher ;
    - le stock tue le prix.

    Pour le reste, certains confondent encore les montants en Francs et ceux en euros.

    Exact !
    LE FARS (section OUEST) VAINCRA !!!
    Ben oui : je suis du Fars Ouest

  10. #160
    Membre senior Avatar de le dragon de bratislava
    Date d'inscription
    mars 2007
    Localisation
    bratislava
    Messages
    2 342
    Fin 2017, je passe chez BD fugue Besançon où j'aime faire le plein de BD quand je reviens en France , et là quasiment plus de PARA BD franco-belge , il ne reste quasiment que des petites fig Tintin , alors qu'avant il avait un paquet de pieces, D'ailleurs j'avais pu acheter pour un membre du fofo le monument schtroumf au prix d'origine il y a quelques années maintenant ... Et à la place dans les vitrines ?..... des figurines Manga !

    Je lui en touche un mot et bien sùr la réponse est simple , le tirage limité et les prix tirants vers le haut fin de l'aventure pour lui en para bd....
    j'ai relu les 6 pages de ce sujet , dix ans de recul quand même !

    La disparition chez les libraires classiques des figurines ces dernières années est déjà bien généralisée mais le fait nouveau , c'est l'apparition de boutiques spécialisés qui sont devenues également éditrice de série limités.
    Acteurs du renouveau de la production ils doivent assumer financièrement le risque, le stock ,d'où des petits tirages qui tres vite peuvent ,pour ces petites structure être un boulet financier conséquent ...en cas de non -vente.
    Tintin bien-sùr échappe à cela puisque controlé par Moulinsart et personnage intemporel ...
    Sans doute que F:V a les moyens d'amortir les couts de production , mais si nous regardons les pieces à succès ce sont les retirages des aroutchefs les plus mythique , les autres ne se vendent pas aussi bien et sont souvent bradées en promotions plus tard ,rien de nouveau la dessus.

    Et soulignons l'arrivée de Samuel qui a sorties des pieces qui ont tres bien fonctionnées, succès mérité d'ailleurs ! Mais qui entament sérieusement un budget para bd !
    Puisque les prix n'ont fait qu'augmenter ces dernières années:
    sous marin FV 765.00 , Spirou Bouleisteix 2000 , tintin pousse-pousse 2000 , Zantafio de rairox 420 Euros ...
    Alors oui , la production d'aujourd'hui sur la para-bd résine c'est orienté sur la tranche premium du marché ,mais cela reflète un aspect plus général de l'offre de consommation de notre société d'aujourd'hui ( I phone ....) qui tends à monter en gamme.

  11. #161
    Membre senior Avatar de Yoda
    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    Bordeaux
    Messages
    17 463
    Citation Envoyé par le dragon de bratislava Voir le message
    Et soulignons l'arrivée de Samuel qui a sorties des pieces qui ont tres bien fonctionnées, succès mérité d'ailleurs ! Mais qui entament sérieusement un budget para bd !
    Puisque les prix n'ont fait qu'augmenter ces dernières années:
    sous marin FV 765.00 , Spirou Bouleisteix 2000 , tintin pousse-pousse 2000 , Zantafio de rairox 420 Euros ...
    Alors oui , la production d'aujourd'hui sur la para-bd résine c'est orienté sur la tranche premium du marché ,mais cela reflète un aspect plus général de l'offre de consommation de notre société d'aujourd'hui ( I phone ....) qui tends à monter en gamme.
    Tu as raison, le premium marche en petite série mais peut etre ( surement y en a t il trop) ... apres il t a des pièces genre Collectoys Astérix et Obélix livres qui marchent bien aux alentours des 100€
    Tintin est un cas à part, pour le reste en effet, ça pose question avec des contraintes et des attentes parfois contradictoires, et des couts de revient notoirement en hausse
    LE FARS (section OUEST) VAINCRA !!!
    Ben oui : je suis du Fars Ouest

  12. #162
    Super Moderateur Avatar de Zantafio
    Date d'inscription
    avril 2003
    Localisation
    Palombie Alsacienne
    Messages
    25 051
    Personnellement j'aimais bien le coté petit tirage mais c'est devenu tellement fréquent que c'est presque une norme actuelle

    Merci de me contacter par mail : zantafio1@wanadoo.fr

  13. #163
    Membre senior Avatar de le dragon de bratislava
    Date d'inscription
    mars 2007
    Localisation
    bratislava
    Messages
    2 342
    Je viens de voir le bureau avec les brothers de EO , 1000 euros... je suis d'accord avec yoda sur le point que le nombre de petite séries en premium commencent a être nombreuse pour la capacité d'absorption du marché...

  14. #164
    Membre senior Avatar de Yoda
    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    Bordeaux
    Messages
    17 463
    Citation Envoyé par le dragon de bratislava Voir le message
    Je viens de voir le bureau avec les brothers de EO , 1000 euros... je suis d'accord avec yoda sur le point que le nombre de petite séries en premium commencent a être nombreuse pour la capacité d'absorption du marché...
    Oui, quand on bosse sur un projet, on ne sait pas ce qui est en cours par d autres, et un projet comme ça c est une gestation de 1 an ... la coordination n existe pas

    Après si les petits tirages sont devenus plus fréquents, c est qu il ne se vend plus des 500 ou 1000 ex comme dans les années 90
    Dernière modification par Yoda ; 06/12/2017 à 16h17.
    LE FARS (section OUEST) VAINCRA !!!
    Ben oui : je suis du Fars Ouest

  15. #165
    Membre senior Avatar de Lucky Luke
    Date d'inscription
    juin 2003
    Localisation
    Belgique une fois
    Messages
    8 280
    Citation Envoyé par goal1 Voir le message
    aujourd'hui, le para bd est devenu une marché très lucratif pour certains.

    J'ai acheté mes premiers objets fin des '80s et je conserve un regard spécial pour les premières pièces éditées, celles qui ont vraiment créé ce marché.

    A l'époque les pièces restaient en vitrines des lustres avant de trouver acquéreur et les fabricants devaient bien souvent réaliser seulement une partie de la production annoncée.

    J'ai eu des dizaines de fois l'occasion d'acheter des objets que je regrette parfois de ne pas posséder aujourd'hui. Et bien même si les prix ont été multipliés par rapport à l'époque, je trouve plus intéressant d'acheter ces objets que des sorties récentes. En effet ces pièces ont une histoire, une rareté réelle (pas due à un tirage volontairement trop restreint style signatures,..) et au final ne sont pas tellement plus chère que les sorties actuelles. Et le prix que je paie, il va au gars qui a eu l'envie de les acheter à l'époque, c'est à dire quand personne n'en voulait. Je trouve qu'il a le mérite d'avoir été clairvoyant dans ses choix. Tandis que les pièces actuelles sont chères "artificiellement".

    Commentaire d'il y a dix ans... Non Non rien n'a changé Tout Tout va continuer ....

  16. #166
    Membre senior Avatar de Faron54
    Date d'inscription
    juin 2010
    Localisation
    Pays de la tomate
    Messages
    8 350
    Perso, vu les prix, j'ai énormément diminué mes achats ParaBD pour me retourner vers des pièces cinéma, aussi cher certes (quoi-que) mais qui m'impressionne beaucoup plus.
    Une Grande Sideshow Premium Format à 550 euros me tape plus à l’œil qu'un petit Olivier à 640 (et puis y'en à marre des Lutins ).
    LE FARS (section OUEST) VAINCRA !!!
    Ben oui : je suis du Fars Ouest
    http://faron54.pagesperso-orange.fr



  17. #167
    Membre Avatar de asterixmargera
    Date d'inscription
    septembre 2008
    Localisation
    Alsace
    Messages
    448
    Citation Envoyé par Faron54 Voir le message
    Perso, vu les prix, j'ai énormément diminué mes achats ParaBD pour me retourner vers des pièces cinéma, aussi cher certes (quoi-que) mais qui m'impressionne beaucoup plus.
    Une Grande Sideshow Premium Format à 550 euros me tape plus à l’œil qu'un petit Olivier à 640 (et puis y'en à marre des Lutins ).
    Tout à fait d'accord, j'ai fortement diminué mes achats Para BD, les tarifs sont devenus maintenant Je me fais plaisir avec du Hot Toys et du Sideshow

  18. #168
    Membre senior Avatar de charles85
    Date d'inscription
    septembre 2009
    Messages
    1 750
    Le marché a énormément changé en 10 ans.
    C'était le début de ma collection à l'époque. J'ai le souvenir d'avoir acheté des figurines leblon delienne (piece Spirou - marsupilami- Asterix) et de les avoir revendu 150 euros ou 200 euros pour des tirages à 1000 exemplaires...Aujourd'hui ces pièces à fort tirage ne se vendent même pas à 50 euros sur eBay.

    Il y a 5 / 6 ans... Les tirages limités commencent à prendre de l'empleur. Les figurines à 50 ou 100 exemplaires se vendent en une semaine si ce n'est pas en une journée pour certaines pièces... L'apparition des spéculateurs... Pièce achetée 500 euros... Revendu 700 800 1000 euros sur eBay.

    Les collectionneurs qui spéculent achètent 2 ou 3 pièces et les revendent... Les revendeurs s'y mettent aussi. Bah oui ça ne fait pas plaisir à entendre mais c'est la réalité du marché. Pièce soit disant épuisée chez le vendeur... mais il y en a quand même quelques unes sous le bras à vendre 3 fois plus cher au compte goutte d'une manière plus discrète...

    Aujourd'hui, piece ultra limitée en exclusivité (mais que l'on trouve partout au passage ) prix complètement fou, au moins, la spéculation disparaît et c'est tant mieux... A côté de ça, les pièces à 100 ex ne se vendent pas en globalité. 1 an après la mise en vente, il reste encore des exemplaires chez les vendeurs... Même 2 ou 3 ans après... La réalité du marché est différente . En cas de revente, une pièce achetée 1000 euros même à 100 exemplaires... Sur eBay, cette pièce que tu as payé 1000 euros, dans un an à 600 euros sur eBay ça ne part pas et en plus elle est toujours dispo chez ton revendeur...

    Depuis 10 ans, j'ai toujours fait tourner ma collection. Mon budget ne me permets pas d'acheter sans cesse sans me séparer de d'autres pièces. Je fais un roulement. Quand j'en ai marre d'une pièce, je revends pour en acheter une autre.

    Il y a quelques années j'achetais sans réfléchir, tout s'achetait et se revendait sans difficulté. La question du prix n'était pas vraiment problématique.

    Aujourd'hui, je suis obligé d'être beaucoup plus sage. J'achète uniquement si j'ai un coup de cœur et si j'estime que je ne perdrais pas '' trop '' en cas de revente...

  19. #169
    Membre senior Avatar de Tic mais ou est tac?
    Date d'inscription
    décembre 2013
    Localisation
    Paname
    Messages
    2 173
    Citation Envoyé par le dragon de bratislava Voir le message
    Je viens de voir le bureau avec les brothers de EO , 1000 euros... je suis d'accord avec yoda sur le point que le nombre de petite séries en premium commencent a être nombreuse pour la capacité d'absorption du marché...
    1000e... Tu as une remise? C'est 1180 hors frais de ports plus précisément.
    Recherches:
    Fariboles:, champignac, gargamel


    Like an angel: Belladone.

  20. #170
    Membre senior Avatar de kaalhy
    Date d'inscription
    septembre 2013
    Localisation
    Besançon
    Messages
    4 600
    Citation Envoyé par charles85 Voir le message
    Le marché a énormément changé en 10 ans.
    C'était le début de ma collection à l'époque. J'ai le souvenir d'avoir acheté des figurines leblon delienne (piece Spirou - marsupilami- Asterix) et de les avoir revendu 150 euros ou 200 euros pour des tirages à 1000 exemplaires...Aujourd'hui ces pièces à fort tirage ne se vendent même pas à 50 euros sur eBay.

    Il y a 5 / 6 ans... Les tirages limités commencent à prendre de l'empleur. Les figurines à 50 ou 100 exemplaires se vendent en une semaine si ce n'est pas en une journée pour certaines pièces... L'apparition des spéculateurs... Pièce achetée 500 euros... Revendu 700 800 1000 euros sur eBay.

    Les collectionneurs qui spéculent achètent 2 ou 3 pièces et les revendent... Les revendeurs s'y mettent aussi. Bah oui ça ne fait pas plaisir à entendre mais c'est la réalité du marché. Pièce soit disant épuisée chez le vendeur... mais il y en a quand même quelques unes sous le bras à vendre 3 fois plus cher au compte goutte d'une manière plus discrète...

    Aujourd'hui, piece ultra limitée en exclusivité (mais que l'on trouve partout au passage ) prix complètement fou, au moins, la spéculation disparaît et c'est tant mieux... A côté de ça, les pièces à 100 ex ne se vendent pas en globalité. 1 an après la mise en vente, il reste encore des exemplaires chez les vendeurs... Même 2 ou 3 ans après... La réalité du marché est différente . En cas de revente, une pièce achetée 1000 euros même à 100 exemplaires... Sur eBay, cette pièce que tu as payé 1000 euros, dans un an à 600 euros sur eBay ça ne part pas et en plus elle est toujours dispo chez ton revendeur...

    Depuis 10 ans, j'ai toujours fait tourner ma collection. Mon budget ne me permets pas d'acheter sans cesse sans me séparer de d'autres pièces. Je fais un roulement. Quand j'en ai marre d'une pièce, je revends pour en acheter une autre.

    Il y a quelques années j'achetais sans réfléchir, tout s'achetait et se revendait sans difficulté. La question du prix n'était pas vraiment problématique.

    Aujourd'hui, je suis obligé d'être beaucoup plus sage. J'achète uniquement si j'ai un coup de cœur et si j'estime que je ne perdrais pas '' trop '' en cas de revente...
    J'aime beaucoup ton analyse qui est assez globale et juste.

    Cela fait maintenant 12 ans que je collectionne de la para-bd, j'ai commencé comme beaucoup avec de petites pièces pas trop cher, d'abord genre Atlas puis Attakus. J'ai de suite aimé les Fariboles par exemple mais c'était carrément hors budget pour moi à l'époque. Car à cette époque j'achetais également pas mal de bd et quelques TT.

    J'ai beaucoup diminué mes achats bd ensuite, ce qui m'a permis de plus concentrer mon budget sur des pièces qui avant me paraissaient bien trop chères avant. C'est peut-être aussi le passage de certains caps psychologiques: au début on ne souhaites pas mettre plus de 50€, puis pas plus de 100€, puis pas plus de 200€... Certains s'arrêtent ici, d'autres vont jusqu'à 500, moi je me suis fixé un plafond (un peu comme Faron) de 999€ pour une pièce. Et il faut que j'ai vraiment un coup de cœur ! Le tissu de collectionneurs qui vont au-delà est très faible.

    Ainsi on pourrait définir plusieurs cercles de "X" personnes prêtent à mettre "X€" dans une pièce. Dès que le tarif augmente, le nombre de personne se restreint forcément, et ainsi il faut aux éditeurs adapter le tirage en conséquence. Sauf que ce modèle ne marche que si le nombre de sorties à tarif élevé est faible; si ça devient la "norme", alors beaucoup ne pourront ou ne voudront plus suivre, car ce qu'ils recherchent dans ces pièces c'est aussi l'exclusivité d'un petit tirage qui permettra de ne pas perdre sa mise en cas de revente. Et ça arrive à tous, un jour ou l'autre.

    Tu as d'ailleurs très bien expliqué le phénomène actuel. Et avec le recul, le retrait des spéculateurs du marché de la para-bd au profit des éditions originales ou des planches originales à fait beaucoup de mal à ce marché (même si ça m'a permis d'acquérir de nombreuses pièces moins chères en 2013/2014 notamment). Il y avait des difficultés à obtenir certaines pièces, mais au moins ça évitait l'attentisme qu'il y a aujourd'hui et qui tue peu à peu le marché de la para-bd.

    Et puis le collectionneur est par essence en contradiction, il veut toujours plus de sorties, mais pas trop vite sinon le portefeuille ne suit pas. Beaucoup veulent que l'on sorte des pièces dans des licences non sur-exploitées et à bon tarif, mais quand ça arrive, personne ou presque n'achète. Je prends l'exemple du "Pouf et Bill" de LMZ : Une jolie pièce, faible tirage, très bon prix, et sur une licence sur laquelle il y a encore des choses à faire; et pourtant je n'ai pas l'impression que ça touche les collectionneurs. Si je prends mon cas, ce serait une pièce qui me plaît mais boule et bill n'est pas mon cœur de collection, et je me suis fixé des règles au départ pour ne pas partir dans tous les sens (car dans ce cas il y aurait aussi du comics, du manga, du DA et j'en passe), n'ayant pas le budget pour tout collectionner, et personnellement j'aime quand une collection à une unité, une ligne directrice.

    Toutefois, pour en revenir à la para-BD franco-belge, il y a des solutions !!!

    1) La première serait d'épuiser les pièces à la fin d'un contrat et tant pis si la production n'est pas entièrement produite. LEGO l'a bien compris, ils épuisent leurs boites au bout de 2 à 3 ans, ils annoncent même qu'elles vont bientôt être retirées. Là les acheteurs se précipitent, et quand on voit les prix sur le second marché pour des briques de plastique... Je pense que ça vaut le coup d'étudier cela pour le marché de la para-BD. Si l'on savait que telle pièce n'était bientôt plus disponible, il y aurait un regain, entre les retardataires qui repoussent tout le temps l'achat d'une pièce pour une autre, et les spéculateurs qui voudront faire un billet sur les retardataires qui auraient loupé le coche...

    Exemple: un LL tonneau fariboles qui jusqu'à épuisement se trouvait sous les 200€, aujourd'hui se vends 400/450... Autre exemple récent, ça y est Mlle Jeanne est épuisée chez les revendeurs, et au lieu de partir à 150/170€, elle est partie à 300€ sur la baie il y a peu...

    2) Une deuxième solution serait également de sortir quelques pièces sous la barre des 100€ mais pas forcément limitées, un peu comme ce que propose Collectoys, et qu'il y ait plusieurs éditeurs qui en proposent, forcément sur des thèmes vendeurs, il y a peut-être un potentiel afin de faire passer les caps psychologiques plus en douceur pour le collectionneur...

    M'enfin on verra bien ce que les prochaines années nous réservent, mais en effet, si rien n'est fait et donc que ça continue sur cette pente, ne se vendront plus que des pièces très très chères et à très très peu d'exemplaires. Et donc le collectionneur Lambda comme moi ne pourra pas suivre et se retournera sur des "valeurs sûres" (épuisées et qui ne feront pas ou peu perdre d'argent). Et tant pis pour le "prestige"


  21. #171
    Membre junior
    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    6
    Sans vouloir etre pessimiste, le marché de la para bd franco belge se modifie aussi probablement parce qu'il y a de moins en moins de "nouveaux" collectionneurs (c'est pourtant mon cas, je collectionne seulement depuis un an), pour dynamiser le marché. Il ne faut pas rever : astérix , tintin ou gaston sont de moins en moins des references pour les nouvelles génération. Cela mene probablement a certaine de ces derives (les faibles tirages hors de prix etc...)

  22. #172
    Membre senior Avatar de Lucky Luke
    Date d'inscription
    juin 2003
    Localisation
    Belgique une fois
    Messages
    8 280
    Citation Envoyé par kaalhy Voir le message
    Ainsi on pourrait définir plusieurs cercles de "X" personnes prêtent à mettre "X€" dans une pièce. Dès que le tarif augmente, le nombre de personne se restreint forcément, et ainsi il faut aux éditeurs adapter le tirage en conséquence. Sauf que ce modèle ne marche que si le nombre de sorties à tarif élevé est faible; si ça devient la "norme", alors beaucoup ne pourront ou ne voudront plus suivre, car ce qu'ils recherchent dans ces pièces c'est aussi l'exclusivité d'un petit tirage qui permettra de ne pas perdre sa mise en cas de revente. Et ça arrive à tous, un jour ou l'autre.

    Tu as d'ailleurs très bien expliqué le phénomène actuel. Et avec le recul, le retrait des spéculateurs du marché de la para-bd au profit des éditions originales ou des planches originales à fait beaucoup de mal à ce marché (même si ça m'a permis d'acquérir de nombreuses pièces moins chères en 2013/2014 notamment). Il y avait des difficultés à obtenir certaines pièces, mais au moins ça évitait l'attentisme qu'il y a aujourd'hui et qui tue peu à peu le marché de la para-bd.

    Et puis le collectionneur est par essence en contradiction, il veut toujours plus de sorties, mais pas trop vite sinon le portefeuille ne suit pas. Beaucoup veulent que l'on sorte des pièces dans des licences non sur-exploitées et à bon tarif, mais quand ça arrive, personne ou presque n'achète. Je prends l'exemple du "Pouf et Bill" de LMZ : Une jolie pièce, faible tirage, très bon prix, et sur une licence sur laquelle il y a encore des choses à faire; et pourtant je n'ai pas l'impression que ça touche les collectionneurs. Si je prends mon cas, ce serait une pièce qui me plaît mais boule et bill n'est pas mon cœur de collection, et je me suis fixé des règles au départ pour ne pas partir dans tous les sens (car dans ce cas il y aurait aussi du comics, du manga, du DA et j'en passe), n'ayant pas le budget pour tout collectionner, et personnellement j'aime quand une collection à une unité, une ligne directrice.

    Toutefois, pour en revenir à la para-BD franco-belge, il y a des solutions !!!

    1) La première serait d'épuiser les pièces à la fin d'un contrat et tant pis si la production n'est pas entièrement produite. LEGO l'a bien compris, ils épuisent leurs boites au bout de 2 à 3 ans, ils annoncent même qu'elles vont bientôt être retirées. Là les acheteurs se précipitent, et quand on voit les prix sur le second marché pour des briques de plastique... Je pense que ça vaut le coup d'étudier cela pour le marché de la para-BD. Si l'on savait que telle pièce n'était bientôt plus disponible, il y aurait un regain, entre les retardataires qui repoussent tout le temps l'achat d'une pièce pour une autre, et les spéculateurs qui voudront faire un billet sur les retardataires qui auraient loupé le coche...

    Exemple: un LL tonneau fariboles qui jusqu'à épuisement se trouvait sous les 200€, aujourd'hui se vends 400/450... Autre exemple récent, ça y est Mlle Jeanne est épuisée chez les revendeurs, et au lieu de partir à 150/170€, elle est partie à 300€ sur la baie il y a peu...

    2) Une deuxième solution serait également de sortir quelques pièces sous la barre des 100€ mais pas forcément limitées, un peu comme ce que propose Collectoys, et qu'il y ait plusieurs éditeurs qui en proposent, forcément sur des thèmes vendeurs, il y a peut-être un potentiel afin de faire passer les caps psychologiques plus en douceur pour le collectionneur...

    M'enfin on verra bien ce que les prochaines années nous réservent, mais en effet, si rien n'est fait et donc que ça continue sur cette pente, ne se vendront plus que des pièces très très chères et à très très peu d'exemplaires. Et donc le collectionneur Lambda comme moi ne pourra pas suivre et se retournera sur des "valeurs sûres" (épuisées et qui ne feront pas ou peu perdre d'argent). Et tant pis pour le "prestige"
    Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse

    Le prix des pièces exclus ou autres séries limitées ont évolué 300 -> 500 -> 900 -> 1200 -> 2000 voire plus ...
    Le tirage lui évolue dans l'autre sens 200 -> 100 -> 80 -> 70 -> ...

    Or les frais (sculptures, moulages, production en série) ne peuvent être amortis qu'avec une production d'un nombre important d'exemplaires...

    Personnellement, je préfèrerais acheter 10 figurines de qualité à 200 euros (en une période longue) qu'une seule de même qualité à 2000 (en une seule fois)

    On verra comment le marché va accueillir les nouvelles pièces à plus de 1000 euros...

  23. #173
    Membre senior Avatar de Cym
    Date d'inscription
    mai 2010
    Localisation
    Lyon
    Messages
    12 569
    Citation Envoyé par Lucky Luke Voir le message
    On verra comment le marché va accueillir les nouvelles pièces à plus de 1000 euros...
    les Tintin se vendront, les autres auront du mal à se vendre...

  24. #174
    Membre senior Avatar de Lucky Luke
    Date d'inscription
    juin 2003
    Localisation
    Belgique une fois
    Messages
    8 280
    Citation Envoyé par Cym Voir le message
    les Tintin se vendront, les autres auront du mal à se vendre...
    Je le crois aussi...

  25. #175
    Membre senior Avatar de rastakwere
    Date d'inscription
    mars 2005
    Localisation
    Made in belgium
    Messages
    2 205
    Citation Envoyé par jerem Voir le message
    Sans vouloir etre pessimiste, le marché de la para bd franco belge se modifie aussi probablement parce qu'il y a de moins en moins de "nouveaux" collectionneurs (c'est pourtant mon cas, je collectionne seulement depuis un an), pour dynamiser le marché. Il ne faut pas rever : astérix , tintin ou gaston sont de moins en moins des references pour les nouvelles génération. Cela mene probablement a certaine de ces derives (les faibles tirages hors de prix etc...)
    Bien d'accord avec cela et c'est un "vieux" collectionneur qui le dit...
    Et puis, à force de tirer de plus en plus de lait sur un même pis, il se tarit ou donne du sang.

    Et oui, je crois que le collectionneur d'objets de BD franco-belge a les tempes qui grisonnent et la majorité des ces objets n'ont pratiquement aucun attrait pour ceux de la génération "Y" (à part Tintin -peut-être- et quelques pièces vraiment spéciales) et rares seront celles qui orneront leur vitrines lorsque cette génération en héritera.
    Combien de collections de timbres (ou autres) assemblées durant des dizaines d'années avec patience, amour et quelques sacrifices par nos grands-pères et pères ne finissent-elles pas au fond d'une malle puis dans une déchetterie ou au feu par manque d'intérêt ou suite à une dévalorisation énorme ?

    Alors, perso, je resserre de plus en plus autour de 2 ou 3 personnages ou d'une scène qui répond à une atmosphère que je me crée dans mon imaginaire à moi... mais je vieillis et j'ai de moins en moins d'imagination !!!

    1.000 euro c'est aussi une belle semaine de vacances, un petit (ou gros) mois de loyer pour un toit au dessus de sa tête, 900 litres d'essence (et donc 12 à 15.000 km au volant d'une tuture ) , presque 1 an de chauffage...

    Alors, sans jouer au trouble-fête, je répète pour la Xième fois que nous sommes tous sur un forum pour grands enfants riches et gâtés qui discutent de leurs jouets de riches, qu'il faut des fabricants et des vendeurs pour ces jouets de riches mais que la notion de richesse est aussi un étalon marketing à géométrie variable.

    J'ai des amis qui sont fous de jolies montres et/ou de jolies voitures. Le budget est...différent mais le débat est identique...
    On ne vit qu'une fois...alors celle-ci, c'est la bonne
    Qu'est ce que c'est ?
    Une huître en plastique !!! Quand on la prend ça fait pouèt-pouèt



  26. #176
    Membre senior Avatar de Faron54
    Date d'inscription
    juin 2010
    Localisation
    Pays de la tomate
    Messages
    8 350
    Citation Envoyé par rastakwere Voir le message
    1.000 euro c'est aussi une belle semaine de vacances, un petit (ou gros) mois de loyer pour un toit au dessus de sa tête, 900 litres d'essence (et donc 12 à 15.000 km au volant d'une tuture ) , presque 1 an de chauffage...
    Alors, sans jouer au trouble-fête, je répète pour la Xième fois que nous sommes tous sur un forum pour grands enfants riches et gâtés qui discutent de leurs jouets de riches, qu'il faut des fabricants et des vendeurs pour ces jouets de riches mais que la notion de richesse est aussi un étalon marketing à géométrie variable.
    J'ai des amis qui sont fous de jolies montres et/ou de jolies voitures. Le budget est...différent mais le débat est identique...
    Perso, même si je suis loin d'être raisonnable, j'ai toujours du mal à imaginer mettre l'équivalent d'un smic dans une pièce ParaBD.
    Encore et toujours ma sacro-sainte règle des 999,99 euros, je sais... C'est con
    LE FARS (section OUEST) VAINCRA !!!
    Ben oui : je suis du Fars Ouest
    http://faron54.pagesperso-orange.fr



  27. #177
    Membre senior Avatar de kaalhy
    Date d'inscription
    septembre 2013
    Localisation
    Besançon
    Messages
    4 600
    Citation Envoyé par Faron54 Voir le message
    Perso, même si je suis loin d'être raisonnable, j'ai toujours du mal à imaginer mettre l'équivalent d'un smic dans une pièce ParaBD.
    Encore et toujours ma sacro-sainte règle des 999,99 euros, je sais... C'est con
    On est au moins deux


  28. #178
    Membre senior Avatar de morvan
    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    Colombes 92
    Messages
    1 437
    à part pour 2 belles pièces des Sculpteurs de Bulles ( Acté et Colombe ) je n'ai jamais dépassé les 500 €,
    et j'ai pratiquement abandonné les statuettes.
    Et pour les Pixi, j'ai arrêté depuis 2 ans, les pièces récentes ont fait un bond en prix, et surtout elles sont plus importantes en espace car presque toujours ce sont des scènes complètes alors qu'auparavant on achetait personnage par personnage, ce qui laissait plus de souplesse côté porte-monnaie.
    j'adhère complètement aux propos de rastakwere.
    Dernière modification par morvan ; 08/12/2017 à 11h28.
    alain

    Pute courge : la Castafiore est un travelo !

  29. #179
    Membre senior Avatar de blueblutch
    Date d'inscription
    août 2006
    Localisation
    Belgique
    Messages
    3 517
    Citation Envoyé par morvan Voir le message
    ce sont des scènes complètes alors qu'auparavant on achetait personnage par personnage, ce qui laissait plus de souplesse côté porte-monnaie.
    c’etait vraiment Génial ce système .... abandonné et parfois pour certain des pièces encore séparées , elles ne sont vendu que par lot avec comme explication , .. ..
    Blueblutch
    __________________________________________________ ___________

  30. #180
    Membre Avatar de éo
    Date d'inscription
    juin 2010
    Localisation
    Courbevoie
    Messages
    343
    Citation Envoyé par kaalhy Voir le message
    Toutefois, pour en revenir à la para-BD franco-belge, il y a des solutions !!!

    1) La première serait d'épuiser les pièces à la fin d'un contrat et tant pis si la production n'est pas entièrement produite. LEGO l'a bien compris, ils épuisent leurs boites au bout de 2 à 3 ans, ils annoncent même qu'elles vont bientôt être retirées. Là les acheteurs se précipitent, et quand on voit les prix sur le second marché pour des briques de plastique... Je pense que ça vaut le coup d'étudier cela pour le marché de la para-BD. Si l'on savait que telle pièce n'était bientôt plus disponible, il y aurait un regain, entre les retardataires qui repoussent tout le temps l'achat d'une pièce pour une autre, et les spéculateurs qui voudront faire un billet sur les retardataires qui auraient loupé le coche...

    Exemple: un LL tonneau fariboles qui jusqu'à épuisement se trouvait sous les 200€, aujourd'hui se vends 400/450... Autre exemple récent, ça y est Mlle Jeanne est épuisée chez les revendeurs, et au lieu de partir à 150/170€, elle est partie à 300€ sur la baie il y a peu...

    2) Une deuxième solution serait également de sortir quelques pièces sous la barre des 100€ mais pas forcément limitées, un peu comme ce que propose Collectoys, et qu'il y ait plusieurs éditeurs qui en proposent, forcément sur des thèmes vendeurs, il y a peut-être un potentiel afin de faire passer les caps psychologiques plus en douceur pour le collectionneur...

    M'enfin on verra bien ce que les prochaines années nous réservent, mais en effet, si rien n'est fait et donc que ça continue sur cette pente, ne se vendront plus que des pièces très très chères et à très très peu d'exemplaires. Et donc le collectionneur Lambda comme moi ne pourra pas suivre et se retournera sur des "valeurs sûres" (épuisées et qui ne feront pas ou peu perdre d'argent). Et tant pis pour le "prestige"
    Ces pistes sont à étudier sérieusement, la première me semble plus facile à mettre en oeuvre que la seconde !
    Ta première solution est en tout cas largement meilleure que de solder les pièces pour vider les stocks ! Car si les acheteurs font une bonne affaire sur le moment, à long terme cela nuit globalement au marché.
    Dernière modification par éo ; 08/12/2017 à 20h40.

 

Discussions similaires

  1. Nettoyage de para Bd
    Par adnprod dans le forum Les objets para-BD en général
    Réponses: 43
    Dernier message: 30/05/2011, 01h20
  2. bd ou para?
    Par Yuna dans le forum La BD
    Réponses: 34
    Dernier message: 16/01/2007, 10h13

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •