Tintin au congo - contestations

[Yoko]

D'après le site yahoo ici en lien, les anglais auraient retiré tintin au congo de leur rayon BD ! J'espère qu'ils ne vont pas le faire en France car c'est un des derniers tomes qui manquent à ma collection ! :?

Finalemement, je trouve ça bizarre de retiré cet album car c'était une autre époque et qu'ils ne soient pas assez intelligent pour l'expliquer à leurs foutus gosses qui doivent en voir de plus belle à l'école par exemple ! (yj)

http://fr.answers.yahoo.com/question/index;_ylc=X3oDMTExZGkxc2xtBF9TAzIxMTQ3MTYyMDIEc2V jA2ZwBHNsawNxdWVzdGlvbg--?qid=20070712023806AATMtOy&show=7

[Plume]

D'après le site yahoo ici en lien, les anglais auraient retiré tintin au congo de leur rayon BD ! J'espère qu'ils ne vont pas le faire en France car c'est un des derniers tomes qui manquent à ma collection ! :?

Finalemement, je trouve ça bizarre de retiré cet album car c'était une autre époque et qu'ils ne soient pas assez intelligent pour l'expliquer à leurs foutus gosses qui doivent en voir de plus belle à l'école par exemple ! (yj)

http://fr.answers.yahoo.com/question/index;_ylc=X3oDMTExZGkxc2xtBF9TAzIxMTQ3MTYyMDIEc2V jA2ZwBHNsawNxdWVzdGlvbg--?qid=20070712023806AATMtOy&show=7

pas tout à fait la même chose dans le Monde:




Le groupe américain Borders a demandé à toutes ses librairies en Grande-Bretagne de déplacer leurs exemplaires de l'album "Tintin au Congo" des rayons enfants à la section des BD pour adultes, après la dénonciation par une association britannique de son caractère "raciste".
La commission pour l'égalité raciale (CRE) a jugé que la vente de cet album "dépassait l'entendement", dans la mesure où il contient "des éléments potentiellement très choquants" pour beaucoup de lecteurs....


http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-31622971@7-54,0.html

[Zantafio]

Les 2 articles sont d'accords... c'est juste l'interpétation de Yoko qui est fausse (retrait pur et simple de la vente) (y4)

Il n'empêche que c'est un peu ridicule..

[Yoko]

Ce n'est pas mon interprétation d'abord mais celle de yahoo !

[Zantafio]

Ben non, ils parlent d'un retrait du rayon enfant... avec déplacement dans le rayon adulte (y4)(y7);)

[sculptco]

Ce serait une nouvelle version avec Tintin à poil !? :x

[Plume]

Ce serait une nouvelle version avec Tintin à poil !? :x

Non, non, ce n'est pas le sujet!!(y4)

disons que ces BD sont en principe destinées aussi bien aux enfants qu'aux adultes.
Il faut quand même bien se dire que ce sont les choses qu'ils ne devraient pas retenir que nos bambins assimilent à coups sûrs.
Ce qui paraîssait normal à une époque, ne convient plus trop à la nôtre.
Si ton gamin répète ces propos en classe, tu vas être dare-darte convoqué par la maîtresse, et risque une râclée à la récré!

[sculptco]

Non, non, ce n'est pas le sujet!!(y4)

disons que ces BD sont en principe destinées aussi bien aux enfants qu'aux adultes.
Il faut quand même bien se dire que ce sont les choses qu'ils ne devraient pas retenir que nos bambins assimilent à coups sûrs.
Ce qui paraîssait normal à une époque, ne convient plus trop à la nôtre.
Si ton gamin répète ces propos en classe, tu vas être dare-darte convoqué par la maîtresse, et risque une râclée à la récré!

Faudrait que je le relise... il y a si longtemps....

[bibuts]

Les 2 articles sont d'accords... c'est juste l'interpétation de Yoko qui est fausse (retrait pur et simple de la vente) (y4)

Il n'empêche que c'est un peu ridicule..

Normal : il n'y a qu'un seul et même article. Les deux ont la même origine : l'AFP de Londres ;).

N'empêche que c'est n'importe quoi. :@
Il va donc faloir que ces messieurs lisent tout ce qui peut tomber entre les mains de leurs chères tête blondes ! ! ! (y9)
Encore faut-il être sûre que les adultes sont "plus" intelligents pour comprendre les anachronisme de cet album. (y4)
Et puis que penser de : "Tintin en Amérique", "Tintin au pays des soviètes" voir même "Vol 714 pour sydney" (y5)
A croire que les anglais éduquent leurs enfants à coup de BD ? :x
Et les parents, sont à la plage ? . . .

[tontonmac]

Les 2 articles sont d'accords... c'est juste l'interpétation de Yoko qui est fausse (retrait pur et simple de la vente) (y4)

Il n'empêche que c'est un peu ridicule..

Le mot est faible !

[Yoko]

C'est complétement con, ce monde est complétement con, les gens sont complétement con ! J'ai parfois l'impression que je suis dans la 4ème dimension ! Ce qui n'avait pas du tout d'importance, il y a même quelques années, prends des proportions incroyables aujourd'hui ! (yj)

[Zantafio]

c'est à force de se regarder le nombril :x

[fantintinboy]

Ouai....pas'que les anglomachins,pour ce qui est du colonialisme :?.......'savent de quoi y'parlent (y4)

[Mormiter]

Ben nous en Suisse on n'a pas cherché loin:P on a carrèment essayé de coloniser la France(y9) mais hélas, en 1515, une fausse manoeuvre(v) raté:(

[Plume]

je trouve que le gamin(e)s sont suffisamment cruels pour ne pas leur fournir un tel matériel linguistique et gestuel supplémentaires. Je me souviens, avec 4 ou 5 copines de CM1, d'avoir flanqué une raclée à une petite Pierrette qui n'avait eu, pour "défaut" ,que d'être bronzée en plein hiver. J'étais fière comme Artaban de ressortir des mots lus dans des journaux, parce que chez moi, on ne parlait pas comme ça. On a fait comme dans les journaux. Jamais je n'aurais osé devant mes parents et les autres non plus. BCBG par devant, sale gosse par derrière. (y7)

Ce n'est pas la peine de leur donner un coup de main!

[sculptco]

C'est complétement con, ce monde est complétement con, les gens sont complétement con ! J'ai parfois l'impression que je suis dans la 4ème dimension ! Ce qui n'avait pas du tout d'importance, il y a même quelques années, prends des proportions incroyables aujourd'hui ! (yj)

Pas faux ! ;) ah, le politiquement correct.... auto-censure d'un coté et faux-cul de l'autre...

Ouai....pas'que les anglomachins,pour ce qui est du colonialisme :?.......'savent de quoi y'parlent (y4)

Tu m'etonnes... on a pas été les seuls.

Ben nous en Suisse on n'a pas cherché loin:P on a carrèment essayé de coloniser la France(y9) mais hélas, en 1515, une fausse manoeuvre(v) raté:(

(yf);)

[rastakwere]

Cet état d'esprit était, hélas, celui en vigueur à l'époque dans les colonies fussent-elles belges, françaises ou autre...
Je sais de quoi je parle : j'y suis né et y ai vécu 20 ans (mes parents bien plus puisqu'ils étaient des "coloniaux" depuis le début des années 1950).
Pour les africains, nous étions les "mindele" ou "wazungu" (les "blancs"). Blancs/noirs... Ceux nés d'un amour en blanc et noir étaient des "cafés au lait" ou "mulâtres" (terme issu de la mule née d'un âne et d'un cheval). Leurs enfants sont des quarterons qui donneront à leur tour des métisses...
Voilà pour le petit cours de génétique.

Il n'empèche que moi, petit blanc, j'ai joué avec des copains petits noirs. Nous avons fait les 400 coups. Le fait est que n'allions pas à la même école et que nos maisons n'avaient pas la même superficie mais si ils louchaient sur mes petites dinky-toys, moi je louchais sur leurs voitures en fil de fer. L'herbe est toujours plus verte dans le jardin d'à côté.
La différence devient plus pesante lorsqu'on grandit. La différence devient vexatoire et frustrante et pour peu qu'elle soit nourrie par des esprits bien intentionnés, elle arrive à ce qu'on appelle le racisme.
Il ne faut pas avoir une couleur de peau différente pour subir le racisme :
lorsqu'on rentrait en congé en belgique nous étions "les congolais" et moi... il m'est arrivé d'entendre les parents de copains de vacances me surnommer "le nègre blanc"...et ceci encore fin des années '70.

Dans les premières versions, Tintin parle de nègres, ce qui était l'appellation courante à l'époque...et ce depuis plusieurs siècles !!!
Buck dany parlait de "faces de citron", lucky lucke s'adressaient aux "peaux-rouges".
Il n'empèche qu'entretemps, les mentalités ont évolué et c'est tant mieux MAIS je crois qu'il faudra encore 2 ou 3 générations avant de mesurer cette évolution.
Ce n'est certainement pas des attitudes comme celles prises par les Anglais (qui étaient maîtres dans l'art de cultiver la différence) qui feront avancer les choses...bien au contraire car ce faisant, ils remettent le racisme au rayon des adultes.




Tiens au rayon des anecdotes, un jour, Alexandre Dumas (qui n'était pas blanc mais Quarteron d'origine Africaine d'Haïti) se fait apostropher par un bien pensant à une réception. Ce dernier lui dit :- Mais au fait, mon cher maître, vous devez vous y connaître, en nègres, avec tout ce sang noir qui coule dans vos veines.

Dumas, se retourna afin de regarder l'homme bien droit dans les yeux et avec un sourire lui répond ceci :- Mais très certainement. Mon père était un mulâtre, mon grand-père était un nègre et mon arrière grand-père un singe. Vous voyez, Monsieur: ma famille commence où la vôtre finit.

[Mormiter]

Bravo, Rasta, oui, je m'en souviens de Dumas(yf)

Sinon, ça fait 30 ans que j'essaye de faire mettre Astérix en Helvétie uniquement dans les sex-shops mais y a personne qui m'écoute(v)



Hein(y5) ben oui, le mec qui a fait tomber son bout de pain il réclame des coups de bâton, c'est SM ça:@ et des banques en Suisse(y9) où ça des banques(y4)

[sculptco]

Tiens au rayon des anecdotes, un jour, Alexandre Dumas (qui n'était pas blanc mais Quarteron d'origine Africaine d'Haïti) se fait apostropher par un bien pensant à une réception. Ce dernier lui dit :
- Mais au fait, mon cher maître, vous devez vous y connaître, en nègres, avec tout ce sang noir qui coule dans vos veines.

Dumas, se retourna afin de regarder l'homme bien droit dans les yeux et avec un sourire lui répond ceci :- Mais très certainement. Mon père était un mulâtre, mon grand-père était un nègre et mon arrière grand-père un singe. Vous voyez, Monsieur: ma famille commence où la vôtre finit.

(yf)(yf)(yf) Excellent !

Bravo, Rasta, oui, je m'en souviens de Dumas(yf)
Sinon, ça fait 30 ans que j'essaye de faire mettre Astérix en Helvétie uniquement dans les sex-shops mais y a personne qui m'écoute(v)


Quoi c'est raciste aussi de dire Helvete !? ;)

[Plume]

Excellente la réponse de Dumas!(yf)

[Zantafio]

Excellente analyse Rastakwere.. très fin et censée...

[Yoko]

(y)


Au fait, j'ai acheté ce matin, tintin au congo ! (y4)

[Plume]

(y)


Au fait, j'ai acheté ce matin, tintin au congo ! (y4)

Rien de tel pour faire une bonne pub!(y4)

[Groumpf]

Les jaunes du secret de l'Espadon c'est gratiné aussi parfois ! (y9)

Je pense que quelques lignes d'explication en début d'album suffiraient amplement à expliquer le contexte à l'époque de la création de l'album !

(y7)

[Zantafio]

bonne idée...

et ça aurait nettement plus d'impact et pourrait pas mal faire réfléchir les mômes...

[sculptco]

(y)


Au fait, j'ai acheté ce matin, tintin au congo ! (y4)


Tu as plus de 18 ans !? ouy tu l'as acheté avec tes parents !? ;)

[triphon]

Tintin au Congo: un Congolais porte plainte à Bruxelles pour racisme

BRUXELLES - Un étudiant congolais a porté plainte fin juillet devant la justice belge pour dénoncer le caractère "raciste" de l'album controversé "Tintin au Congo" et demandé qu'il soit retiré de la vente, a-t-on appris mardi auprès du parquet de Bruxelles.
Etudiant en sciences politiques à Bruxelles, Bienvenu Mbutu Mondondo (38 ans), a déposé plainte contre X et contre la société Moulinsart, en charge de l'exploitation commerciale de l'oeuvre d'Hergé, a expliqué le porte-parole du parquet, Jos Colpin.
L'enquête n'en est qu'à ses prémices, le juge d'instruction Michel Claise n'ayant pas encore décidé si la plainte était recevable.
Dans cette album publié en 1930-31, alors que la Belgique colonisait le Congo, et qui est encore vendu à plusieurs dizaines de milliers d'exemplaires chaque année, le dessinateur belge Hergé représentait l'Afrique "de manière naïve", reflétant l'esprit paternaliste de l'époque, reconnaît Moulinsart sur son site internet.
Le plaignant fait part de son "désarroi face à la persistance de Moulinsart à ne pas décider une fois pour toute de mettre fin à la publication et à la commercialisation de la bande dessinée Tintin au Congo", qu'il juge "raciste et xénophobe".
Il réclame que la société Moulinsart soit poursuivie pour infraction à la loi belge réprimant le racisme.
"Il n'est pas admissible que Tintin puisse crier sur des villageois qui sont forcés de travailler à la construction d'une voie de chemin de fer ou que son chien Milou les traite de paresseux", a-t-il précisé mardi à l'AFP.
"Il faut laisser la justice belge faire son travail", a réagi un porte-parole de Moulinsart, Marcel Wilmet. Il en a profité pour rappeler que Moulinsart n'était pas l'éditeur de Tintin. Celui-ci, Casterman, n'était pas joignable mardi pour un commentaire.
"Sur le fond, a-t-il ajouté, nous sommes étonnés que cette polémique renaisse aujourd'hui, alors qu'Hergé s'était expliqué, disant qu'il s'agissait d'une oeuvre naïve qu'il fallait replacer dans le contexte des années 30, où tous les Belges pensaient faire du très bon travail en Afrique".
Dans les années 70, Hergé avait en effet reconnu que pour cet album, il "s'était nourri des préjugés du milieu bourgeois dans lequel (il) vivait". "Je ne connaissais de ce pays que ce que les gens en racontaient à l'époque", avait-il ajouté.
En juillet, la Commission britannique pour l'égalité raciale (CRE) avait jugé que la vente de Tintin au Congo "dépassait l'entendement". "Ce livre contient des images et des dialogues porteurs de préjugés racistes abominables, où les +indigènes sauvages+ ressemblent à des singes et parlent comme des imbéciles", avait déclaré une porte-parole de la CRE.
Suite à cet avis, le groupe américain Borders a demandé à toutes ses librairies aux Etats-Unis et en Grande-Bretagne de déplacer l'album controversé vers la section des BD pour adultes.
Jozef Dewitte, directeur du Centre belge pour l'égalité des chances et la lutte contre le racisme appelait mardi à une "certaine prudence".
"Il s'agit d'une oeuvre d'art, faite par quelqu'un de décédé depuis longtemps. Je conçois que des gens puissent se sentir insultés, mais plutôt que de tenir des propos +hyper-politiquement corrects+, on ferait mieux de s'attaquer aux discriminations à l'embauche ou au logement", a-t-il réagi.
(©AFP / 07 août 2007 18h23)

[Yoko]

Il a 38 ans, s'il ne s'est pas aperçu plutôt que tintin au congo avait un caractère raciste, c'est bien dommage pour lui ! Pourquoi maintenant !

[Jef83]

Il a 38 ans, s'il ne s'est pas aperçu plutôt que tintin au congo avait un caractère raciste, c'est bien dommage pour lui ! Pourquoi maintenant !


Il a besoin de fric...(y4)

[Plume]

Il a besoin de fric...(y4)

c'est exactement ce que je pensais!!!(yj)

[Aoutch]

Je pense plutôt que le Tintin au Congo n'est pas publié au Congo, que les étudiants Africains sont assez âgés pour la plupart (je parle de ceux qui viennent en Europe y finir leurs études), et qu'ils ne perdent pas leur temps à lire des Bds.
Donc, ce qui doit leur être porté à connaissance doit les faire réagir pour la plupart, un peu trop vigoureusement pour certains, mais c'est compréhensible. Surtout quand on pense à la réaction des étudiants africains au discours de notre président.

Et je pense que l'honneur a plus de prix pour les africains que l'argent.


Après, il est vrai que si l'on continue sur cette voie, on va mettre au pilori pas mal de bouquins de l'époque.

[Plume]

Je pense plutôt que le Tintin au Congo n'est pas publié au Congo, que les étudiants Africains sont assez âgés pour la plupart (je parle de ceux qui viennent en Europe y finir leurs études), et qu'ils ne perdent pas leur temps à lire des Bds.
Donc, ce qui doit leur être porté à connaissance doit les faire réagir pour la plupart, un peu trop vigoureusement pour certains, mais c'est compréhensible. Surtout quand on pense à la réaction des étudiants africains au discours de notre président.

Et je pense que l'honneur a plus de prix pour les africains que l'argent.


Après, il est vrai que si l'on continue sur cette voie, on va mettre au pilori pas mal de bouquins de l'époque.


Et comme il n'y aura plus de livres, il n'y aura plus de preuves et on pourra dire que ce n'était pas vrai!
(y4)

[Yoko]

C'est du révisionnisme !!! (yj)

[Plume]

C'est du révisionnisme !!! (yj)

D'accord (y7) mais supprimer les livres, la presse, les censurer, c'est tellement stupide!!! tu as vu le film Farhenheit 451?

de toute manières, il ne faut pas oublier:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Declaration_of_Human_Rights.jpg/300px-Declaration_of_Human_Rights.jpg (http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Declaration_of_Human_Rights.jpg)

Article 10
Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.
Article 11
La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme: tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre à l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi.

[fantintinboy]

Il a besoin de fric...(y4)


....Encore un africain à friquer ! :@......le CPAS n'en a pas voulu ou quoi ?










Humour bien sûr :$





....Bon....noir....et alors ?

[Mormiter]

Je pense plutôt que le Tintin au Congo n'est pas publié au Congo,.il me semble avoir lu(y7) -mais je suis pas un spécialiste d'Hergé:$- que les premiers à avoir ré-édité Tintin au Congo étaient justement des Africains(y5) par contre, c'est vrai que c'est Jeune Afrique qui dans les années 70 a protesté contre le language petit-nègre des captifs de Coke en Stock:? résultat:) dans les albums corrigés, y a plus que Haddock à massacrer la syntaxe(yf) et qu'ils ne perdent pas leur temps à lire des Bds.(y9) (y9) (y9) oh le traître:@ lire des BDs c'est pas une perte de temps(v)

Bon, enfin, si Pixi se décide à faire un groupe de la scène incriminée:P à savoir Tintin faisant remettre la loco sur ses rails:) je l'achète sans le moindre scrupule(yj)

[Brunocallo]

Je suis comme toi Mormi, il me semble que c'est le magazine "Zaïre" en 1968 ou 1969...si quelqu'un pouvait confirmer ?

[Yoda-]

Nègre n'est pas une insulte ni un terme raciste ... dans une époque ou on dit black au lieu de noir, on frise le ridicule en donnant à des mots une connotation qu'ils n'ont pas...
Le politiquement correct est aussi ridicule qu'hypocrite ...

S'il est sur que la vision et les propos de Tintin au Congo sont très datés, et révolus, ce n'est pas une raison suffisante pour l'interdire, surtout pas d'ailleurs, cette vision des choses a existé à cette époque...
Cette BD est non seulement une création artistique, qu'on doit s'interdire de censurer, mais elle a aussi une valeur historique par la description qu'elle fait d'une attitude et de préjugés caducs de nos jours, mais qu'il ne convient pas de nier...

L'interdire aux enfants est une erreur, j'ai juste expliqué à mon fils que cet album était une vision des années 30, qui n'est plus celle d'aujourd'hui, il convient de l'apprécier avec un certain recul ...
Comme d'autres ouvrages humains d'ailleurs ... en BD, au cinéma ou autre ...

[Vieto]

Nègre n'est pas une insulte ni un terme raciste ... dans une époque ou on dit black au lieu de noir, on frise le ridicule en donnant à des mots une connotation qu'ils n'ont pas...
Le politiquement correct est aussi ridicule qu'hypocrite ...

S'il est sur que la vision et les propos de Tintin au Congo sont très datés, et révolus, ce n'est pas une raison suffisante pour l'interdire, surtout pas d'ailleurs, cette vision des choses a existé à cette époque...
Cette BD est non seulement une création artistique, qu'on doit s'interdire de censurer, mais elle a aussi une valeur historique par la description qu'elle fait d'une attitude et de préjugés caducs de nos jours, mais qu'il ne convient pas de nier...

L'interdire aux enfants est une erreur, j'ai juste expliqué à mon fils que cet album était une vision des années 30, qui n'est plus celle d'aujourd'hui, il convient de l'apprécier avec un certain recul ...
Comme d'autres ouvrages humains d'ailleurs ... en BD, au cinéma ou autre ...


Très bien dit (y), je suis absolument d'accord :)

[Jef83]

100% d'accord avec toi. (y)

Cette époque a existé pourquoi s'en cacher.(yj)

[Plume]

tout à fait exact; d'accord avec toi, Yoda!(y)

et je suis 100 % hostile à toute atteinte à la liberte d'écrire et de presse

[fantintinboy]

+1.....surtout dans l'époque où nous vivons et où l'on punit le négationnisme (y7)

[tontonmac]

100% d'accord avec toi. (y)

Cette époque a existé pourquoi s'en cacher.(yj)

+1 ! ;)

[sculptco]

Nègre n'est pas une insulte ni un terme raciste ... dans une époque ou on dit black au lieu de noir, on frise le ridicule en donnant à des mots une connotation qu'ils n'ont pas...
Le politiquement correct est aussi ridicule qu'hypocrite ...

S'il est sur que la vision et les propos de Tintin au Congo sont très datés, et révolus, ce n'est pas une raison suffisante pour l'interdire, surtout pas d'ailleurs, cette vision des choses a existé à cette époque...
Cette BD est non seulement une création artistique, qu'on doit s'interdire de censurer, mais elle a aussi une valeur historique par la description qu'elle fait d'une attitude et de préjugés caducs de nos jours, mais qu'il ne convient pas de nier...

L'interdire aux enfants est une erreur, j'ai juste expliqué à mon fils que cet album était une vision des années 30, qui n'est plus celle d'aujourd'hui, il convient de l'apprécier avec un certain recul ...
Comme d'autres ouvrages humains d'ailleurs ... en BD, au cinéma ou autre ...


Exactement !

[Zantafio]

c'est d'autant plus dommage que cet album est un témoignage d'une époque révolue dont les "blancs" ne peuvent pas se vanter (y7)

C'est n'est pas négatif pour les Congolais mais plutôt pour les colonialistes de l'époque....

[sybaris]

Le bon vieux mystère de cette bd. Oui, tintin au Congo est une oeuvre raciste et est-ce criminel de la part d'hergé de l'avoir été ? À chacun d'entre nous de se forger une opinion là-dessus. Pour ma part, je suis noir et suis conscient du caractère raciste de cette oeuvre, mais cela ne m'empêche aucunement d'apprécier l'oeuvre de cet auteur dans sa globalité. Il me semble, que comme tout individu Hergé avait ses limites et je crois que c'est cet aspect qui dérange plus que tout autre. Eh bien, oui ce génie de la bd est loin d'être parfait et c'est très bien ainsi. Il est de bon ton de nos jours d'être politiquement correct, comme si il fallait obligatoirement s'aimer...malheureusement la nature humaine n'est pas ainsi faite. Faut-il renvoyer aux oubliettes tout les génies du mal ou du moins capitaliser sur toutes les créations humaines pour bâtir un monde meilleur. Les africains auraient intérèt à lire et relire l'oeuvre d'hergé pour bien comprendre le regard de certains occidentaux face aux autres cultures y compris la leur.

[Ppruv]

Jules Verne n'était pas mal non plus dans l'genre. Ses oeuvres sont truffées d'allusions racistes(colonialistes). Doit-on pour autant censurer son oeuvre ?

Ex : Dans "5 semaines en ballon" ils croient se faire attaquer par des "nègres" alors que se sont des singes l'un d'eux dit "de loin la diffèrence n'est pas grande"(sic !)...

[palais_venitien]

Jules Verne n'était pas mal non plus dans l'genre. Ces oeuvres sont truffées d'allusions racistes(colonialistes). Doit-on pour autant censuré son oeuvre ?

Ex : Dans "5 semaines en ballon" ils croient se faire attaquer par des "nègres" alors que se sont des singes l'un d'eux dit "de loin la diffèrence n'est pas grande"...


A mort, Jules Verne ! (mince, c'est déjà fait (y7))

[Plume]

A mort, Jules Verne ! (mince, c'est déjà fait (y7))

C'est toute l'époque qui est comme ça, avec le si fort Parti Colonial! les livres de géo pour les tout petits, dès le CP abonde dans ce sens. A l'époque il n'y a que 3 races humaines reconnues (il n'y a pas de race rouge). Mais il y a les hommes (blancs, pleins de qualités et de bonté) et les sous-hommes (bourrés de défauts et dont se chargent courageusement les missionnaires).
Tout le monde n'a pas cette opinion comme Lyautey, S.Téry, Challaye, etc mais c'est une minorité. Et Lyautey reste un militaire.

[JKJ Bloche]

Gratiné aussi certaines definitions des "Petit Larousse" du debut du siècle ... (y9)

[BD Feaver]

Gratiné aussi certaines definitions des "Petit Larousse" du debut du siècle ... (y9)
Lequel ??? Le 20è ou le 21è ??? (y4)(y4)

[Plume]

Lequel ??? Le 20è ou le 21è ??? (y4)(y4)

Oh le petit malin!(yf)

[JKJ Bloche]

(y8)

[Jayce]

je n'ai pas vu de sujet crée à cet effet ( enfin il me semble ) et je pense que cela a de l'importance au vu d'un article paru dans le figaro et qui a été relayé par la télévision

La BD « Tintin au Congo » taxée de racisme


Un étudiant congolais a rouvert la polémique sur la bande dessinée d'Hergé. Le dessinateur avait déjà justifié son album en le replaçant dans le contexte des années 1930.
LES FESTIVITÉS du centenaire passées, le père de Tintin se retrouve sur le banc des accusés, dans son propre royaume. Une plainte pour « racisme et xénophobie », a été déposée le 27 juillet, à Bruxelles, contre l'album Tintin au Congo, par un étudiant Congolais. Le 1er août, un juge d'instruction a été nommé pour enquêter sur les moeurs politiques du célèbre reporter dans le Congo belge des années 1930. Si la polémique autour de l'oeuvre d'Hergé n'est pas nouvelle, il s'agit bien d'une première judiciaire en Europe, et surtout en Belgique, où cet album historique, daté de 1930-1931, fait partie des meubles de famille. Le plaignant, Bienvenu Mbutu Mondondo, veut obtenir de la société Moulinsart, qui gère les droits de l'oeuvre d'Hergé, l'interdiction de l'album, qui se vend toujours à des dizaines de milliers d'exemplaires chaque année.


Étudiant en sciences politiques, Bienvenu Mbutu Mondondo s'est plongé dans une relecture critique de Tintin au Congo,, laissant planer l'incertitude cet été, lorsque sa soeur a refusé qu'il offre la bande dessinée à son neveu. « Trop raciste ! » lui a-t-elle répliqué. « Ma soeur, comme toute la communauté congolaise de Bruxelles, a été sensibilisée par l'avis rendu en Grande-Bretagne contre cette BD, pleine de préjugés racistes et de violence », explique Bienvenu Mondondo.


À l'appui de sa plainte, l'étudiant cite plusieurs passages de l'album, notamment celui où Tintin ordonne aux passagers d'un train qu'il vient de percuter, de le redresser sur le champ. « Allez, au travail, vite ! », hurle le reporter aux Congolais. Dans son coin, Milou ajoute : « Allons, tas de paresseux, à l'ouvrage ! ». Les Congolais, qui s'expriment toujours en français incorrect, remercient Tintin, « Li missié blanc, très malin ». Quand il n'est pas « très malin », ou « très juste », le « missié blanc est bon », à l'image du père blanc qui évangélise les enfants. « Quand on connaît la violence de la colonisation au Congo, les mains coupées, les conditions de construction du chemin de fer, cette bande dessinée est un scandale », estime le plaignant. « Il est temps que la Belgique ouvre les yeux. Aujourd'hui encore, on n'apprend rien sur la colonisation dans les écoles. L'histoire du Congo belge est taboue », ajoute-t-il.


Citée dans la plainte, la société Moulinsart s'étonne de voir une telle polémique ressurgir, alors qu'Hergé, maintes fois attaqué dans les années soixante sur sa vision du Congo, s'était publiquement justifié. « Il a toujours dit que Tintin au Congo était une oeuvre de jeunesse, et qu'il fallait tenir compte du contexte historique », explique Marcel Wilmet, porte-parole de Moulinsart. « À l'époque, disait Hergé, 99 % des Européens voyaient la colonisation comme un moyen d'aider les Noirs et de sauver leurs âmes. » Malgré la polémique, Hergé n'a jamais voulu modifier ses dessins. La seule concession qu'il ait faite, de son vivant, sera pour le droit des animaux. Les pays scandinaves s'étaient offusqués de la manière brutale dont Tintin chassait les animaux sauvages. Pour eux, Hergé avait accepté de supprimer un dessin où son héros fait exploser un rhinocéros d'un coup de dynamite. L'Inde a récemment demandé que l'on expurge les scènes avec les buffles martyrisés. Trop tard. « Depuis la mort d'Hergé, on ne peut plus retoucher un seul dessin » assure-t-on chez Moulinsart.


BD pour adultes


Une seule menace pèse aujourd'hui sur Tintin : les restrictions à la vente. Après l'avis de la Commission britannique pour l'égalité des races (voir encadré), la chaîne de librairies américaines Borders a ordonné à tous ses points de vente, aux États-Unis et en Grande-Bretagne, de placer Tintin au Congo dans le rayon des BD pour adultes. Les distributeurs britanniques, eux, n'ont rien changé à leurs habitudes. Dans sa version anglaise, née en 2005, l'album est déjà assorti d'un bandeau rouge indiquant qu'il s'agit d'une BD « pour collectionneur », réalisée en 1933, et reprenant « certains stéréotypes de l'époque qui peuvent choquer les lecteurs d'aujourd'hui ».


La Belgique redoute une contagion du « politiquement correct » à l'anglo-saxonne. Contacté par Bienvenu Mbutu Mondondo, en juillet, le centre pour l'égalité des chances, à Bruxelles, n'a pas souhaité s'associer à sa plainte. « C'est de l'hyperpolitiquement correct, qui frise le ridicule, estime son directeur, Joseph De Witte. Pour lutter contre le racisme, nous préférerons lutter contre les discriminations à l'emploi ou au logement. »

quand on lit cet article, je pense que l'on peut véritablement commencer à s'inquieter de la censure qui plane sur le monde de la bd ( voire de la parabd) et que l'on pourrait voir certaines bd tronqués à l'avenir comme c'est le cas de certains films ( au cinema j'entends car à la TV publique c'est monnaie courante )

[tontonmac]

http://www.objectible.net/forum/showthread.php?t=33933 ;)

Ils commencent tous à nous emmerder avec çà !

[Jayce]

le complément cité plus haut :

« Des préjugés racistes abominables »

L'affaire a commencé par une plainte de parents britanniques qui ont pris la plume pour s'adresser à la très officielle commission pour l'égalité des races (CRE), s'étonnant de voir la bande dessinée Tintin au Congo vendue dans les rayons pour enfants des librairies du Royaume-Uni.


Le 12 juillet, la CRE a rendu un verdict sans appel. « Ce livre contient des images et des mots aux préjugés racistes abominables, où les»sauvages* apparaissent comme des singes et parlent comme des imbéciles. (...) Le fait que l'ouvrage ait été écrit il y a longtemps ne les rend pas plus acceptable. »


La CRE n'a pas souhaité interdire la bande dessinée, mais elle a demandé des précautions dans la vente de l'ouvrage. Peu après, les librairies Borders et Waterstone's ont décidé de placer Tintin au Congo dans leurs rayons pour adultes.


PS affaire précédente :
Le plaignant, Bienvenu Mbutu Mondondo, veut obtenir l'interdiction de l'album, vendu à des dizaines de milliers d'exemplaires chaque année.

AFP

[Jayce]

désolé je l'avais pas vu :$

[tontonmac]

désolé je l'avais pas vu :$

J'espère que tu n'as pas pris mon commentaire pour toi , il s'adresse aux British ! (y4) ;)

[Yoda-]

Il y a des gens qui feraient mieux de se tourner vers l'avenir au lieu de perdre leur temps dans ce genre de procès du passé ...
Si le passé a vu des erreurs de jugement, des racismes, des fautes, le présent ne vaut guère mieux avec les excès d'un politiquement correct parfaitement hypocrite et qui veut qu'on ne peut dans certains cas meme plus appeler les choses par leur vrai nom ...

Un black au lieu d'un noir
Un non voyant au lieu d'un aveugle
une hotesse de caisse au lieu d'une caissière
une longue maladie au lieu d'un cancer

Ridicule
Je pourrais ajouter
Un bobo au lieu d'un connard snob et prétentieux ...
;)

[Jayce]

J'espère que tu n'as pas pris mon commentaire pour toi , il s'adresse aux British ! (y4) ;)

pas de problème, je n'ai lu cette article que très recemment et quand j'ai cherché sur le site , j'ai regardé à Bd mais je n'ai pas cherché dans l'univers d'hergé
je pensais et pense toujours que cela concerne l'ensemble des bd :)

[Jayce]

par ailleurs, à quand une interdiction de l'album : les schtroumpfs noirs (y4)

[Mormiter]

(yf) (yf) (yf) excellent;)

[palais_venitien]

par ailleurs, à quand une interdiction de l'album : les schtroumpfs noirs (y4)

Sans oublier :

http://www.dupuis.com/Couvertures/G/9782800119601-G.JPG

[babatt]

Jusqu'où faut-il aller dans la repentance ? « Il faut la dépasser », affirmait le président français Nicolas Sarkozy dans son discours prononcé en juillet dernier à l'Université de Dakar. Ce n'est pas l'opinion des éditeurs anglais et sud-africain de Tintin, ni celle d'un étudiant congolais qui vient de porter plainte à Bruxelles contre « Tintin au Congo » pour « racisme ».

http://www.actuabd.com/spip.php?article5495

(par Didier Pasamonik)

[Yoko]

Allez ça continue ! Visiblement certain ont du mal à la dépasser ! :(

[sculptco]

Il faudrait aussi attaquer Peyo pour attaque envers les nains ! Pardon, personnes de petite taille...
Comme si tous les nains etaient bleus avec un bonnet !

[Vieto]

Sans oublier :

http://www.dupuis.com/Couvertures/G/9782800119601-G.JPG

Ah non, là, c'est tout le contraire ;)
Cet épisode de Spirou est justement un hymne à la tolérance, que je trouve personnellement un peu lourdingue, mais dont les intentions ne peuvent pas prêter à confusion.
C'est peut-être (il faudrait vérifier la chronologie) une réaction des auteurs à une polémique menée notamment par le Canard Enchainé à propos du "Petit Spirou", avec un cuisinier noir qui jouait à l'anthropophage pour faire une plaisanterie, gag jugé tendancieux par certains esprits pointilleux...

[Plume]

25/08/2007
http://www.toutenbd.com/IMG/arton2088.jpg Tintin au Congo : une petite victoire judiciaire

La justice suédoise a rejeté la demande d’un plaignant demandant le retrait de la vente de l’album d’Hergé.




Voilà de quoi rasséréner un peu les héritiers d’Hergé...

http://www.toutenbd.com/article.php3?id_article=2088

in ToutenBD

[Mormiter]

25/08/2007
http://www.toutenbd.com/IMG/arton2088.jpg Tintin au Congo : une petite victoire judiciaire

La justice suédoise a rejeté la demande d’un plaignant demandant le retrait de la vente de l’album d’Hergé.




Voilà de quoi rasséréner un peu les héritiers d’Hergé...

http://www.toutenbd.com/article.php3?id_article=2088

in ToutenBD

(yf) (yf) (yf) (yf) ah c'est trop beau:D le Viking bronzé(1) et des Congolais d'origine suédoise, y en a aussi(y5)

[Plume]

27/09/2007
http://www.toutenbd.com/IMG/arton2142.jpg Tintin au Congo : Casterman pourrait accéder à la demande du Mrap

L’éditeur est en discussion avec les ayants droits de l’œuvre d’Hergé pour l’insertion d’un texte replaçant l’album dans son contexte historique.




Les éditions Casterman semblent prendre au sérieux ...

http://www.toutenbd.com/article.php3?id_article=2142

in ToutenBD

[Phil DGT]

A quand une plainte du WWF ?!? Quand on voit le nombre d'animaux tués dans l'album...
Et une plainte des chemins de fer car les gens ont peur de prendre le train depuis qu'ils ont vu dans l'album qu'un train peut se coucher par terre...
:?:x

[Yoko]

Moi ce qui m'effraie, c'est que les gens ont besoin qu'on leur rappelle qu'à chaque époque, la mentalité était différente ! C'est à se demander ce qu'ils apprennent à l'école et dans les livres d'histoire ! (yj)

[Papoli]

Moi ce qui m'effraie, c'est que les gens ont besoin qu'on leur rappelle qu'à chaque époque, la mentalité était différente ! C'est à se demander ce qu'ils apprennent à l'école et dans les livres d'histoire ! (yj)

enfin une parole sensée dans cette pénible histoire (y)

[philg62]

De toute facon comment enseigner l'histoire à des Jeunes qui nous concidère déja comme des rescapés du moyen age, parce que nous n'avions pas de téléphone mobile et d'internet dans les années 80 (yf)


Phil

[alambic]

" A quand une plainte du WWF ?!? Quand on voit le nombre d'animaux tués dans l'album...
Et une plainte des chemins de fer car les gens ont peur de prendre le train depuis qu'ils ont vu dans l'album qu'un train peut se coucher par terre..."
:?:x "

Hergé ayant collaborer avec le WWF en ratifiant un prestigieux porte folio édité à 200 ex , je doute que le WWF dépose plainte aujourd'hui...
Mais quand il s'agit d'argent, mieux vaut ne douter de rien(1)

[Bancher]

par ailleurs, à quand une interdiction de l'album : les schtroumpfs noirs (y4)
Ben rigole pas, dans la série animée, les schtroumpfs noirs sont violets, exactement pour cette raison ! Les Américains jugeaient la couleur originelle des Gnap-gnap trop controversial. De même, le grand schtroumpf jette une espèce de poudre de perlinipin magique au lieu de boire des filtres dans les dessins animés afin que les enfants ne fassent pas le lien avec des drogues hallucinogènes :x

[Yoda-]

La Ligue Antialcoolique devrait porter plainte pour incitation à se bourrer la g... quand on voit ce que le nommé Haddock piccole dans plusieurs albums ... :x

[Yoko]

Parle pas de ça, ils en seraient bien capable en plus ! :?

[Yoda-]

Malheureusement oui ;)
Je déteste le politiquement correct qui envahit tout ...