Voir la version complète : Mormiter se révolte
Mormiter
07/07/2007, 11h52
Quand je suis tombé dans ce forum(y4) j'étais plus Spirou que Tintin:)
Or là je me retrouve avec un max de pixis Hergé mais presque rien de Spirou, et ma collec Atlas Tintin me fait plus rêver que l'autre:( et je dois pas être le seul:?
A ce sujet, j'avais essayé une théorie(y7) selon laquelle Franquin prenant plus de temps à décrire la vie quotidienne et ses petits aléas, les images de Hergé, plus dramatiques et plus concentrées, seraient plus évocatrices en soi. Indéniablement Spirou et Fantasio sont plus souvent au café, dans leur voiture, ou même au lit, et l'action comporte plus d'images, tout en étant plus courte. Donc une image de Tintin évoquerait plus facilement toute une aventure.
Mmmmmouaaaiiis:( en attendant Franquin était un dessinateur exceptionnel, ainsi qu'un très bon metteur en scène pour les décors et les figurants, très fort aussi pour les scènes d'action. Donc il a forcément des images mythiques:@ Poliakov a-t-il vraiment bien saisi l'art subtil de Franquin(v)
En Gaston, indéniablement, et comme en BD ce anti-héros a fini par phagocyter les stupéfiants Spirou et Fantasio:?
N'empêche que si on avait comme persos Pixi ça(y6)
http://img176.imageshack.us/img176/6552/spiroups9.jpg
ou encore ça:P
http://img259.imageshack.us/img259/2024/spirou2cj5.jpg
là on peut parler d'images mythiques, non:D des bouffées nostalgiques de souvenirs de jeudis enchantés viennent étreindre notre gorge de la poigne du regret(v)
De plus, des amateurs de statuettes comme P_V achètent sans connaître forcément l'histoire, Yoko retrouve Tintin grâce aux figurines, et surtout, Alicanthe et Plume vont complètement craquer devant ça(y6)
http://www.pixifolies.com/images/photo/4550.jpg
même si elles n'ont jamais ouvert un Tintin, alors pourquoi pas devant ça(y5)
http://img259.imageshack.us/img259/3140/spirou20mw2.jpg
Très bonne idée, Mormiter (y)
Pour ma part je préférerais que quelqu'un d'autre que Pixi s'occupe de la mise en forme de ces "images mythiques", mais bon (y7)
Zantafio
07/07/2007, 12h24
Sympa comme idée mais hard à réaliser..
Il y a de beaux pixi en Spirou : capture du marsu, pirogue, assis dans leurs fauteils, champignac, Spirou et le Zorglhomme, tembo tabou, zorglub... :P
tu devrais y trouver ton bonheur (y6)
Mormiter
07/07/2007, 14h53
Ben non:( pas plus qu'en Tintin 1ère et souvent 2ème série:? bon, quand je vois ça
http://www.pixifolies.com/images/photo/4783.jpg
comparé à l'original, je suis tout heureux
http://img75.imageshack.us/img75/8623/spirou11jx3.jpg
de même que ceci
http://www.pixifolies.com/images/photo/4780.jpg
qui est très proche de ça, juste un poil:( trop triste
http://img75.imageshack.us/img75/3562/spirou15pb3.jpg
là c'est hallucinant, oui mais bon, il a un baillon(y4)
http://www.pixifolies.com/images/photo/4789.jpg
http://img115.imageshack.us/img115/2690/spirou12nv2.jpg
mais là, on peut se demander si la vignette est bien choisie:(
http://www.pixifolies.com/images/photo/4790.jpg
parce que Franquin ne s'intéressait qu'à l'impression de fuite, d'où pas d'expressions soignées, et des enjambées exagérées:?
http://img216.imageshack.us/img216/3923/spirou16ld4.jpg
toujours dans la jungle palombienne, pourquoi avoir fait ceci:(
http://www.pixifolies.com/images/photo/4698.jpg
ou ils n'ont l'air ni tristes ni intelligents, plutôt que cela(y6)
http://img115.imageshack.us/img115/5963/spirou17sv7.jpg
quant à cette scène très simplifiée, bon, elle passe(y7)
http://www.pixifolies.com/images/photo/4730.jpg
mais quand même ce Champignac a l'air plus vivace;)
http://img115.imageshack.us/img115/5609/spirou14ao1.jpg
après on tombe carrèment dans l'horreur(v)
http://www.pixifolies.com/images/photo/4697.jpg
évocation, interprétation8) mon oeil:@ il y un stade où on peut parler de caricature(v)
http://img216.imageshack.us/img216/5279/spirou13xm2.jpg
c'est comme ici, mon Dieu, ces têtes(y9)
http://www.pixifolies.com/images/photo/4791.jpg
ce n'est pas ce que j'appelle une fidèle représentation(y4)
http://img115.imageshack.us/img115/2693/spirou9db1.jpg
dernier exemple, était-ce vraiment une vignette à matérialiser en priorité:$
http://www.pixifolies.com/images/photo/4785.jpg
oh, sur l'original il est aussi moche de chez moche, donc je m'interroge sur ce choix(1)
http://img216.imageshack.us/img216/1989/spirou10qv2.jpg
PS: et à propos, c'est quoi cette idée de faire des cheveux à Spirou de la couleur de son costume? même Fariboles exagère. Je m'engage à prouver, albums en main, que Spirou est plus blond que roux
Mormiter
07/07/2007, 14h55
Sympa comme idée mais hard à réaliser.. pourquoi(y5) si on fait les Dupondt en Chinois on peut bien faire Spirou et Fantasio en colonels:D et Tintin cow-boy on l'a 3 ou 4 fois, pourquoi pas les Chapeaux noirs(v)
Poliakov il aime pas Spirou(v) (v) (v)
Zantafio
07/07/2007, 15h14
c'est plus Poliakof depuis longtemps ;)
Pour maz part, c'est surtout les yeux qui me choquent sur les persos spirou en pixi sinon je les trouve très bien réalisé.
Mormiter
07/07/2007, 15h53
certains, oui, Champignac voyage est excellent:P et bon, il doit bien y avoir une question de goût(y7) et étudie les membres: sur Hergé ils sont plus près du corps que chez Franquin, mais honnêtement Poliakov (pardon Zantaf(y4) je l'appelle comme ça faute de mieux) il rate les membres.
N'empêche quil y a 2,5 pages Spirou + 2,5 pages Marsu dans les Pixis d'Objectif 3D contre....24 pour les pixis Tintin:@
On n'a pas assez de choix(v) donc sur les pixis tintin, encore heureux qu'au moins les deux tiers ne me plaisent pas(yf) sinon c'est la banqueroute à brève échéance(y4) mais avec un tiers de pixis Spirou que j'aime, éh bé il me reste pas grand'chose à collectionner(yj)
en animaux, par exemple, au moins 12 pour Tintin contre 4 pour Spirou
http://www.pixifolies.com/images/photo/4573.jpg
alors en parallèle on pourrait bien nous faire ça
http://img224.imageshack.us/img224/1141/spirou8xi0.jpg
et pour faire face à ça
http://www.pixifolies.com/images/photo/4543.jpg
on aurait ça
http://img262.imageshack.us/img262/5057/spirou7wj2.jpg
continuons les équivalences, un dont je rêve
http://www.pixifolies.com/images/photo/4552.jpg
oui, mais celui-là j'en rêve aussi
http://img262.imageshack.us/img262/7053/spirou18wt2.jpg
suite des analogies
http://www.pixifolies.com/images/photo/4559.jpg
http://img262.imageshack.us/img262/9133/spirou19on8.jpg
et des situations comme celle-ci
http://www.pixifolies.com/images/photo/5355.jpg
j'aimerais encore plus avoir cette interprétation;)
http://img224.imageshack.us/img224/4789/spirou6cz4.jpg
tout ce qu'on peut faire avec un bête mur
http://www.pixifolies.com/images/photo/4566.jpg
nous permet de penser à ça
http://img262.imageshack.us/img262/4978/spirou5oq1.jpg
et les scènes énormes, décor à la Cecil B de Mille8)
http://www.pixifolies.com/images/photo/46901.jpg
vous avez dit sous-marin(y5)
http://img72.imageshack.us/img72/3387/spirou4rd7.jpg
continuons dans le gigantisme
http://www.pixifolies.com/images/photo/46916.jpg
et ça, c'est pas un palais:@
http://img262.imageshack.us/img262/2448/spirou3zb0.jpg
on est défavorisés:@ nous les amateurs de Spirou, et c'est pas juste, c'est pas juste, c'est pas juste, et attendez que Filouchat revienne:P vous allez voir si on va se laisser opprimer plus longtemps:?
Je vais pas me plaindre car chez Franquin c'est surtout le marsupilami que j'apprécie (les pixis plastoy sont génial et pas cher de surcroit)
Sinon pour comparer, tu choisis les plus belles pièces Tintin en pixi donc c'est sûre il n'y a pas photo. ;)
Après les pixis sont surtout vendu en France, Belgique, Pays -bas et Allemagne (oup's j'ai oublié la Suisse (yf)) donc Tintin est plus médiatique que Spirou.
Pour dire il y a pas très longtemps que je sais que Spirou n'est pas l'écureuil.
Après si tu vas en Espagne, Astérix est loin devant tintin & Spirou. Chaque pays à son héros.
(oup's j'ai oublié la Suisse (yf))
C'est pas grave, il n'y a pas de vrai collectionneur en suisse, juste du chocolat et des banques...(y4)(y4)(y4)
Oups et Johnny...
Mince j'ai oublié, il y'a un collectionneur de boites.(yf)(yf)(yf)
Il y a, Mormi sur la page d'accueil de Franquin collector une boîte à idées... c'est peut être pour qu'on s'en serve, non?:D
"
Boîte à idées
Notre équipe est à votre écoute. Merci de nous faire part de vos remarques, sur le site ou ses produits, sur ce que vous aimeriez y trouver, vos souhaits de réalisation de produits de para-BD autour des univers de Franquin, etc.
info@franquin-collector.com (info@franquin-collector.com) "
http://www.comics-itrade.com/index/index.php?page=text&arg=1&PHPSESSID=e9c3156e54cc3b37c2883e22332a7960
;)
Mormiter
07/07/2007, 20h23
Mince j'ai oublié, il y'a un collectionneur de boites.(yf)(yf)(yf)
Il y a, Mormi sur la page d'accueil de Franquin collector une boîte ;):@ :@ :@ ah ne m'énervez pas que je suis de mauvais poil avec cette histoire de pixis:?
Mormiter
07/07/2007, 20h28
Alors je ne trouvais pas d'où ça venait, pardi je cherchais chez eux
http://www.pixifolies.com/images/photo/4791.jpg
en fait c'est dans la villa qu'ils louent dans le Repaire de la Murène
http://img181.imageshack.us/img181/4412/spirou21xb6.jpg
je suppose que c'est le tissu des fauteuils qui les a fascinés:( oui, bon, une belle scène mythique m'eût mieux convenu:?
C'est peut-être parce que dans spirou, il n'y a pas de scènes mythiques ! (y7)
C'est peut-être parce que dans spirou, il n'y a pas de scènes mythiques ! (y7)
Là tu l'as achevé (yf)
RED LEADER
08/07/2007, 02h24
C'est clair que Spirou et Fantasio en militaire ce serait top!!
Mais perso j'aimerais aussi Zantafio en général (normal pour aller avec) et aussi un Fantasio en Zorghomme!(y6)
Là tu l'as achevé (yf)
c'est certain....
faut faire le 18 sans tarder
mais c'est vrai il y a des scènes très belles qui restent en attente
en revanche quelques horreurs sorties dont on se serait bien passé!
Spirou, Fantasio et Zantafio en uniforme........ extra à condition que ça soit bien réalisé!:P
Mormiter
08/07/2007, 10h47
Pour maz part, c'est surtout les yeux qui me choquent sur les persos spirou en pixi sinon je les trouve très bien réalisé.l'oeil est le miroir de l'âme:(
et moi j'y tiens, à l'âme de Spirou et Fantasio, c'est mes copains;)
Oui, la pirogue serait presque parfaite -sauf qu'ils n'ont pas l'expression de Franquin, c'est surtout Spirou qui est raté:( et pourquoi ils n'ont pas mis le marsu(v)
Mormiter
08/07/2007, 10h53
C'est peut-être parce que dans spirou, il n'y a pas de scènes mythiques ! (y7)
Tu quoque, filia(v)
Ca y est, Yoko, que je considérais comme ma fille spirituelle, me trahit aussi, me poignarde avec les autres, il ne me reste plus qu'à, tel César assassiné au Sénat, m'enrouler la tête dans ma toge et mourir, percé de coups, un tas informe, après avoir brillé au firmament de la paraBD(v)
Sic transit gloria mundi(v)
C'est peut-être parce que dans spirou, il n'y a pas de scènes mythiques ! (y7)
(y9) Mais c'est vrai ça ! Je compatis Mormi ! :(
Tu quoque, filia(v)
Ca y est, Yoko, que je considérais comme ma fille spirituelle, me trahit aussi, me poignarde avec les autres, il ne me reste plus qu'à, tel César assassiné au Sénat, m'enrouler la tête dans ma toge et mourir, percé de coups, un tas informe, après avoir brillé au firmament de la paraBD(v)
Sic transit gloria mundi(v)
(yf)(yf)(yf)
Je connais mal spirou mais je suis sur que dans les albums y a matière à faire ! Les gens de chez pixi n'étaient peut-être pas très inspirés !
Mormiter
08/07/2007, 11h57
(y9) Mais c'est vrai ça ! Je compatis Mormi ! :(ah ça je suis bien d'accord avec toi, y en a moins que dans Ric Hochet(y7)
(y4) (y4) (y4)
M'enfin:@ les chapeaux noirs et les colonels, pour commencer, comme je l'ai dit en exergue, les paysans avec le cochon bleu de Zantafio (le nôtre, pas celui de Franquin;)) et le maire:( pourquoi ils l'ont pas fait en pixi, et la scène du sous-marin jaune que j'ai scannée, et d'ailleurs tous mes scans, Fanta Tour de France, le Rhino à corne jaune...et Spirou qui tiendrait la Mauvaise Tête gonfée, avec une tige d'acier, ça aurait pas une gueule folle, c'est pas mythique, ça, peut-être:@
Argument massue: les 'routcheffs Spirou sont, à mon avis les plus réussies, en tout cas réussies(y6) alors:@
Yoko, s'il y avait des pixis extraodinaires de Spirou tu aurais envie de le lire, c'est clair;)
kazoo3.5
08/07/2007, 15h57
pour ma part, je n'ai jamais accroché aux "grands pixis" que ce soit d'asterix, tintin, gaston ou spirou... non pas que ces piéces ne soient pas belles mais il ne faut pas etre trop exigenant au niveau de la ressemblance avec le perso car on ne peut pas faire de miracle avec le plomb...le rendu est forcement plus grossier qu'un piece en résine...pour moi, pixi est incontournable quand il s'agit de repoduire des grande scenes genre le village d'asterix, la galere des pirates, le village des schtroumpfs...etc... si je veux un grand personnage, je me tourne automatiquement vers la resine...je n'y arrive decidement pas avec ces pixis grande taille.. sinon, c'est vrai qu'un spirou et fantasio en habit militaire par fariboles, je signe de suite !(y6)
Mormiter
08/07/2007, 17h17
Certes, et je comprends d'autant mieux ton point de vue qu'au départ j'aimais pas Pixi(y9), mais ceci dit, Tintin vieux marché ou Astérix vase de la discorde ou Lucky Luke échecs pour ne citer que ceux-là sont hallucinants de ressemblance:P alors quand ils veulent ils y arrivent:@ et le Tintin ours en peluche, on le dirait pas sorti de sa vignette(1) et sans chercher plus loin, Spirou tenant le marsu dans ces bras, Franquin l'aurait fait il serait pas mieux(y6)
S'ils voulaient nous faire des beaux Spirou ils le feraient:?
Méchants:@
Mormiter
08/07/2007, 17h32
C'est peut-être parce que dans spirou, il n'y a pas de scènes mythiques ! (y7)
je sais pas si ça c'est une image mythique:@ mais je sais que c'est salement bien dessiné(y9)
http://img518.imageshack.us/img518/5843/spirouahe8.jpg
regardez-moi cette composition, le nombre d'or, les lignes de fuite, les avant-plans, les jeux d'ombre...les chats errants...l'ambiance qui règne là-dedans...et tout ça pour une vignette qui n'a en fait aucune importance particulière dans le récit(y9)
c'est ça le charme de Spirou Franquin (c'est pour ça que quand Mossieur a déclaré n'être doué que pour le gag d'une page..:() et de plus il faudra 15 pages d'introduction -presque en temps réel, avec unité de lieu et d'action, Franquin connaît ses classiques;)- pour qu'enfin Zorglub apparaisse, en 15 pages Tintin te fait le tour du monde dans les deux sens(yf)
Alors évidemment si Hergé se sert de l'image pour y concentrer un moment fort de l'action, une figurine reproduisant la vignette aura plus de signification.
Oui, mais -et là je m'adresse à un amateur d'art, comme Bruno- bien sûr un bronze de Napoléon sera chargé d'un mythe, mais est-ce qu'un bronze purement artistique, sans symbole, n'apporte-t-il pas autant de plaisir à regarder?
Puis, bon, le lama qui crache sur Haddock n'est pas plus mythique que le rhinocéros à la corne peinte en jaune:(
Non, les Amis De Spirou sont injustement, mercantilement, assimilés à une minorité et discriminés en tant que tel par monsieur Pixi:@
Mormiter
11/07/2007, 16h55
Manque d'imagination chez Pixi(v) c'est pas grave, on tire sur les vieilles ficelles on fait du neuf avec du vieux:D tenez, on prend ça;)
http://www.pixifolies.com/images/photo/BL1.jpg
et hop, on peut même ré-utiliser le fauteuil(yf)
http://img293.imageshack.us/img293/6623/spiroupixiae8.jpg
alors c'est pour quand ces Fameux Pixis Spirou:@ :@ :@
je m'énerve, là, je m'énerve(1)
Va sur leur site et suggère leur :) Ca ferait de très belles scènes ! Je comprends mieux pourquoi les pixi spirou ne m'inspire guère !
Ben moi je trouve qu'il y a des pixis Gaston qui réussissent à reproduire un gag complet, sans texte ni bulle :
http://www.parabedia.net/images/thumb/450px-Gaston_cirant_ses_chaussures_par_pixi.jpg
Mormiter
12/07/2007, 11h30
Gaston et Marsu, oui, je l'ai dit dans mon intro "comme dans la BD Gaston a phagocyté Spirou"
:@ :@ :@ Y en a que pour Gaston, et la vache, et la soupe, on en a des scènes de cette taille avec Spirou(v) et de Mesmaeker à l'hosto, et le gaffophone-Lontarin, et...et...et...
C'est pas juste (v) (v) (v)
Zantafio
12/07/2007, 12h44
capture du marsu + eléphant de tembo tabou en Spirou (y4)
Y'a plus grand!
http://www.encyclobd.com/parabd_divers/images/2709.jpg
Mormiter
12/07/2007, 20h52
oui(yf) j'attendais que quelqu'un me le sorte celui-là;) mais voilà, c'est comme dans l'album, les cases sont trop petites, nos étagères sont trop basses(y4)
ceci dit Eagle, je viens d'aller revoir ta collec Pixi Gaston:
Ma-gni-fique(y6)
et comme moi j'aime autant Spirou que toi Gaston, honnêtement, si j'achète tous les pixis Spirou, tu crois que ma collec elle sera aussi belle que la tienne(y7)
NON(v) (v) (v)
Merci pour les compliments, mais j'aurais plutôt tendance à dire que je collectionne les Pixis Franquin. Alors, oui, c'est vrai : on trouve beaucoup plus de scènes avec Gaston qu'avec Spirou. Plusieurs raisons à mon avis :
- Gaston est plus connu, donc plus vendeur auprès d'un jeune public
- Spirou est toujours habillé pareil et il me semble difficile de faire la différence seulement sur une attitude, une posture
- Gaston adore se déguiser : la série du bal à Gaston en atteste
- Gaston a plein d'inventions farfelus : facile de les mettre en oeuvre même avec des figurines toutes simples
- Spirou, ce sont des histoires tandis que Gaston, ce sont des gags courts qu'il est plus facile de retranscrire en un seul dessin, une seule image donc une seule figurine
Après, n'oublions pas le Marsupilami qui rend très bien en Pixi.
Enfin, si j'avais à pousser un coup de gueule comme toi, ce serait surtout parce que j'attends que Pixi fasse plus d'efforts avec les personnages secondaires : à quand un Zantafio, un maire de Champignac, un Dupillon ou Duplumier voire même les plantes carnivores de Tembo-Tembou? Ils ont commencé à en faire avec Gaston (l'orchestre, Longtarin, Prunelle, Boulier,...) . Pourvu qu'ils continuent avec Spirou... Je serais plus à la recherche de personnages tout simples, peu représentés plutôt que de grandes scènes compliquées et chères.
Zantafio
12/07/2007, 23h24
En tant que fan de pixi Franquin... je ne peux que partager ton avis... (un peu marre des Gaston... vive les perso secondaires)...
je suis preneur pour tous les pixi des seconds couteaux Franquin (y6):P
Merci pour les compliments, mais j'aurais plutôt tendance à dire que je collectionne les Pixis Franquin. Alors, oui, c'est vrai : on trouve beaucoup plus de scènes avec Gaston qu'avec Spirou. Plusieurs raisons à mon avis :
- Gaston est plus connu, donc plus vendeur auprès d'un jeune public
- Spirou est toujours habillé pareil et il me semble difficile de faire la différence seulement sur une attitude, une posture
- Gaston adore se déguiser : la série du bal à Gaston en atteste
- Gaston a plein d'inventions farfelus : facile de les mettre en oeuvre même avec des figurines toutes simples
- Spirou, ce sont des histoires tandis que Gaston, ce sont des gags courts qu'il est plus facile de retranscrire en un seul dessin, une seule image donc une seule figurine
En définitive, Gaston, gaffeur mais surtout inventeur et poête, est un personnage beaucoup plus riche et intéressant que Spirou...
(Attends la suite avant de hurler, Mormiter ;))
J'adore Spirou, et Mormiter a lancé un passionnant sujet sur les clins d'oeil qui foisonnent dans ce grand classique.
Mais Spirou, c'est génial, parce que Franquin était génial et que ceux qui l'ont aidé, comme Greg ou Delporte, étaient au sommet de leur talent eux aussi.
Spirou est un personnage assez lisse et somme toute pas très passionnant en lui-même (j'allais écrire "un peu comme Tintin", mais je n'ai pas envie de mourir lapidé ;))
Sur la fin, animer cette série était un véritable calvaire pour Franquin, qui l'a brillament dynamitée dans "Panade". Il ne considérait pas Spirou comme son enfant. Le Marsu, oui. Gaston aussi. C'est dans Gaston que Franquin a véritablement trouvé son épanouissement, si on peut utiliser ce terme pour le dépressif qu'il était...
Tintin était le grand-oeuvre d'Hergé. Spirou n'était pas, même si c'est pour plein de lecteurs (dont moi) une des meilleures séries de l'histoire de la BD, le Grand Oeuvre de Franquin, selon le Maître lui-même...
Difficile de demander aux ayant-droits de mettre plus en avant une série que l'auteur lui-même aimait moins!
Tintin n'est pas lisse ! :@
Mormiter
13/07/2007, 11h01
Tintin n'est pas lisse ! :@si si, il ne sourit jamais, alors il a les commissures de peau lisses(y9)
ça c'est pour Vieto(y4)
Mormiter
13/07/2007, 11h28
En définitive, Gaston, gaffeur mais surtout inventeur et poête, est un personnage beaucoup plus riche et intéressant que Spirou...et bien je ne trouve pas. J'ai fait une école d'art dramatique, et même si j'ai fini du bon côté de la caméra, donc derrière:D, j'ai beaucoup appris de Stanislavsky et la création du personnage. Spirou a des attitudes corporelles très significatives. Comme pour James Dean et Marlon Brando, ces postures sont révélatrices d'un caractère extrêment complexe. De même la façon dont son affection pour Spip et le marsu est montrée est beaucoup plus subtile que les rapports Tintin-Milou. Même sa façon de conduire une voiture n'est pas celle de Tintin. Franquin lui a prêté vie comme un acteur prête son corps et son maniérisme à un caractère extrêmement subtil, mais dont nous ne voyons qu'une partie, soit l'action qui nous est décrite. De fait j'estime que la richesse du caractère de Spirou échappait complètement à Franquin. Il faut bien lire tous les détails de mon post: je suis sûr par exemple que le fait que Spirou range bien ses habits est révélateur de son carctère. Sa position de même vis-à-vis du devoir moral est beaucoup plus analysée que celle de Tintin: sa décision de partir en Chine ou au Bretzelburg est un choix politique, bel et bien un besoin d'engagement, d'aller risquer sa vie pour aider une personne victime d'une injustice, bien plus réaliste que la lutte de Hergé contre le mal.
J'ai des points communs avec James Dean, mais j'en ai encore plus avec Spirou. Nous nous ressemblons, et j'ai des photos de moi où on dirait Spirou sur le ring, quand il s'entraîne en col roulé:D
Difficile de demander aux ayant-droits de mettre plus en avant une série que l'auteur lui-même aimait moins!mmmoui...j'ai perdu il y a 2 ans mon pauvre frère, dont on peut dire que c'est encore sa mort qu'il a le mieux réussi:( en tout cas lui c'est à 17 ans qu'il a commencé un retour sur lui-même, une analyse, cracher dans la soupe, brûle ce que tu as adoré, adore ce que tu as brûlé...
Parlons crûment, j'ai vu les ravages que cette flagellation peut faire sur un être humain, cette joie de détruire tout ce qu'on a aimé, ce plaisir de se rouler dans la fange. Je ne crois absolument pas à la sincérité des confessions de Franquin. Son admiration pour les cochonneries de Gottlib est feinte, dans sa nature il est pudique.
Franquin a sû magnifiquement faire vivre Spirou. Donc il l'aimait. C'est tout. Puis, il est devenu fou. Marlon Brando aussi, détruit, drogué, anihilé, a regretté d'avoir Kowalski et Johnny. Mais il avait su le faire.
Je ne crois pas aux repentances affichées, ce n'est que de la délectation morose.
C'est comme Tintin au Congo. On a colonisé l'Afrique, c'est l'Histoire. On l'a perdue -ou abandonnée- c'est toujours l'Histoire. Inutile de la ré-écrire, surtout si c'est pour mentir. Je ne vois pas Jules César batre sa coulpe pour avoir envahi la Gaule.
Très intéressante analyse Mormiter :) (comme tout ce que tu écris d'ailleurs). Je comprends bien ton point de vue, mais je pars du postulat inverse, à savoir que ce que Franquin a pu raconter autour de lui, en particulier lors des entretiens avec Vandooren publiés chez Niffle, était sincère.
Je pense qu'il faisait, comme a dit Morris si jeune Mabuse (y4), sérieusement un métier frivole (je n'ai plus en tête la citation exacte) : les artistes de cette époque se considéraient avant tout non pas comme les artistes qu'ils étaient, mais comme des artisans. Pas comme certains auteurs d'aujourd'hui qui font 15000 séries médiocres pour gagner le maximum de flouze :@
Jijé considérait son Jerry Spring comme de la gaudriole, et il aurait préféré, étant un homme très pieux, que ce soit son Don Bosco qui ait du succès.
Cela ne l'a pas empêché de mettre tout son talent dans son Jerry Spring qui reste une oeuvre de grande qualité, qui a grandement influencé Jean Giraud-Moebius, selon moi (et je ne suis pas le seul) l'un des plus grands auteurs de BD vivants.
Quoi qu'il en soit, faute d'être dans la tête de Franquin comme dans celle de John Malkhovitch, personne ne peut dire lequel de nous deux a raison ;)
Il y a tout de même un élément qui me semble contradictoire dans ton argumentaire : d'un côté tu dis que le caractère de Spirou échappait totalement à Franquin (ce en quoi tu me rejoins lorsque je dis que c'est son génie qui animait Spirou) et d'un autre côté tu dis qu'il mentait en prétendant ne pas l'aimer...(y5)
En définitive, peu importe (y7), j'aime bien sodomiser les diptères et débattre, ce qui est le but d'un forum.
Je suis d'accord avec toi, il n'y a pas assez d'objets dérivés sur Spirou (v) (les pixis, peu me chaût, tu sais que je ne suis pas un grand fan).
Je donnais simplement une raison pour essayer de comprendre pourquoi ;)
En ce qui concerne le colonialisme, je suis mal placé pour en parler (c'est pourquoi je me suis abstenu d'intervenir sur le sujet de Tintin au Congo), car je n'aurais pas existé si l'Indochine n'avait pas été colonie française (mes parents se sont connus en France), mais je n'ai pas oublié que mes ancètres étaient, pour pas mal de colons, des "niakoués" (terme qui signifie "paysan" en vietnamien, et accessoirement surnom que m'avait donné-à mon insu croyait-il-mon colonel à l'armée).
J'ai aussi, familialement, le cul entre deux chaises.
Ma grand-mère paternelle a en effet été mariée successivement à un résistant qui a été élévé au rang de Héros National par le régime communiste (mon "vrai" grand-père, que je n'ai pas connu), et à un militaire, condisciple de Bigeard, qui a été ministre de la défense du Sud-Vietnam et interné par les cocos en camps de rééducation à la chute de Saigon...
Pour Yoko : ah mais si, Tintin EST lisse. Tintin est l'archétype du héros positif sans aucun défaut. Il est asexué, gagne toujours à la fin, ne vieilllit pas.
Ce qui fait la richesse de l'univers créé par Hergé et ce qui le rend si intéressant, ce sont les personnages secondaires, comme Haddock, les Dupondt, la Castafiore, Tournesol, voire même Milou.
C'est eux qui donnent cette humanité à Tintin, qui en lui-même, en est dépourvu.
Cet aspect lisse, voire même schématique, permet l'identification du lecteur, comme l'explique Scott Mcloud dans son passionnant ouvrage "l'art invisible".
Tachan, chanteur gauchiste talentueux, a écrit une très chouette chanson sur le sujet; intitulée "Pas Tintin" (une recherche Google devrait te donner les paroles), qui illustre mon propos.
Pour Yoko : ah mais si, Tintin EST lisse. Tintin est l'archétype du héros positif sans aucun défaut. Il est asexué, gagne toujours à la fin, ne vieilllit pas.
Ce qui fait la richesse de l'univers créé par Hergé et ce qui le rend si intéressant, ce sont les personnages secondaires, comme Haddock, les Dupondt, la Castafiore, Tournesol, voire même Milou.
C'est eux qui font qui donnent cette humanité à Tintin, qui en lui-même, en est dépourvu.
Cet aspect lisse, voire même schématique, permet l'identification du lecteur, comme l'explique Scott Mcloud dans son passionnant ouvrage "l'art invisible".
Tachan, chanteur gauchiste talentueux, a écrit une très chouette chanson sur le sujet; intitulée "Pas Tintin" (une recherche Google devrait te donner les paroles), qui illustre mon propos.
Tu as tout à fait raison, à mon avis; et je pense qu'en fin de compte, les personnages secondaires, Haddock, les Dupondt, Tournesol et Milou sont peut-être tous les ingrédients nécessaires pour rendre à Tintin un caractère humain.
Je parlais plus de la BD tintin que du personnage de tintin en lui-même ! Forcément que tintin est lisse puisqu'il n'a pas de défaut "humain" !
Exact Hergé l'a très bien résumé dans ses diverses interview, Tintin représente le lecteur, milou l'enfant à choyé et c'est Haddock le véritable héros.
Après c'est vrai que je trouve également que l'univers de Gaston et plus propice à la création pixi que Spirou. Rien que la tête de Gaston, on a déjà le sourire.
Bon Mormiter, il te reste plus qu'une chose, te mettre à la conception de figurine en plomb Spirou en attendant les réponses à tes demandes sur comics itrade
RED LEADER
14/07/2007, 00h26
Je parlais plus de la BD tintin que du personnage de tintin en lui-même ! Forcément que tintin est lisse puisqu'il n'a pas de défaut "humain" !
Le personnage de Tintin en lui même n'est pas très intéressant. C'est un héros assez lisse, sans trop de traits de caractère marqués. Ce qui fait le charme de la série c'est tout cette galeries de persos secondaires (Haddock, Dupondt, Tournesol, Castafiore, Rastapopoulos, Alcazar, Tchang...)
Mormiter
14/07/2007, 10h03
Difficile de demander aux ayant-droits de mettre plus en avant une série que l'auteur lui-même aimait moins!cette nuit vers les deux heures, un affreux cauchemar m'a laissé en sueur: monsieur Pixi, déguisé en Rascar Capac(y9) venait en ricanant m'enlever tous mes Spirou d'époque et les remplacer par des Gaston ré-édition Conforama(v)
incapable de me rendormir:? j'ai réfléchi à tes propos -ah oui, depuis que Mormiterette sait que Vieto trouble mon sommeil elle parle de t'arracher les yeux avec une fourchette à escargots:? évite la Suisse ces jours-ci(y4)
mais mais mais(1) qu'est ce que tu racontes:@ Aroutcheff 15 Spirou contre 3 Gaston et demi, et non mossieur, c'est pas que les bagnoles soient plus belles, y a la pirogue...et oliviers sait très bien que c'est d'abord le perso qui fait vendre:P Fariboles 6 Spirou contre 4 Gaston, et non mossieur c'est pas qu'il en manque chez Gaston, ils n'ont jamais fait Lebrac, pourtant dessiné 10'000 fois plus que Seccotine(yj) Leblon Delienne pareil...alors il n'y a que chez Pixi qu'il a pénurie de Spirou et pléthore de Gaston(v)
AH :@ :@ :@
...à savoir que ce que Franquin a pu raconter autour de lui, ... était sincèremmmouais...quand Sadoul me raconte qu'il adorait Il y a un sorcier à Champignac à quatre ans(y9)....précoce le gamin8) quand il raconte qu'il était "horrifié par les coups de poing que Samovar recevait sur la tête, tu ne te rends pas compte comme tu traumatises les enfants...." mmmmouuais:( il se fout de nous là:@ ou bien il était particulièrement souffreteux, ou alors il se la raconte, Main Stream, comme disent les Ricains:?
Franquin va sans arrêt répéter "je ne m'en souviens plus...c'est moi qui ai fait ça....:$" mais dès que se glisse la plus petite erreur chronologique bondir en se sentant insulté "c'est n'importe quoi chez Dupuis..." Ah bon(y5) il oublie les dessins mais il se rappelle les dates(1)
Et quand Numa en rajoute, pensant lui faire plaisir en le dénigrant(yj) holà, André n'aime quand même pas se faire marcher sur les pieds. -"Ah, c'est infect, le stand Turbot, minable, quel con j'étais...:x" - "Oui, et la ligne de départ c'est étriqué..." - "Ah mais attends, j'étais à Francorchamps c'était comme ça:@"
Bon d'accord, le stand il était pas comme ça, mais le départ il était comme ça...(1)
Il est sincère sans l'être, il aimait Spirou sans le comprendre, est-ce possible:?
Et bien comme d'habitude c'est Nietzsche qui nous donne la réponse avec cet aphorisme8)
"Hélas, voici qu'il faut embrasser le contraire de la vérité, car c'est maintenant que l'erreur devient mensonge"
On peut se tromper dans son jugement, mais s'enfoncer dans une confusion que réfute le simple bon sens, c'est malhonnête, envers soi-même d'abord. A un moment il aurait dû admettre qu'il exagérait. Et Sadoul attise le feu.
Désolé de te provoquer des insomnies, tu devrais faire des calins à Mormiterette au lieu de penser à moi (yf)
Tu as raison, j'ai fait une erreur de formulation en parlant de manque d'objets dérivés Spirou, j'aurais dû dire "manque de scènes Spirou".
Mais ça m'aurait obligé à dire que tant qu'à faire, je préférerais que ce soit quelqu'un d'autres que Pixi qui les réalise, ce qui, sur le forum Pixi, manque passablement de courtoisie, tu l'avoueras ;)
En attendant, du Nietsche à cette heure-ci, c'est moi qui vais avoir besoin d'une aspirine (y7)
Pour revenir à Spirou, je pense (comment puis-je résister à la puissance des philosophes que tu cites pour appuyer ton propos;)) que tu as raison et qu'il y a une période où Franquin a aimé ce personnage.
Mais "Panade" montre clairement qu'il en avait ras-le-bol à la fin : cet épisode, que tu n'aimes pas, est un réglement de compte en règle avec Spirou (c'est sans doute pour cela, précisément, que tu n'aimes pas ce tome. Moi, je le trouve hilarant, c'est toujours beau de voir quelqu'un se débarasser de ses chaines, même si elles sont imaginaires).
En revanche, lorsqu'après avoir laissé Gaston à Jidéhem pour le résultat mitigé que l'on sait, il a repris la série, sa jubilation est manifeste.
Foisonnement d'inventions comme au bon vieux temps, calembours souvent savoureux, on voit que cette rédaction imaginaire l'amusait beaucoup (quand il n'était pas au fond de la déprime comme Bertrand Labévue dans sa poubelle à pédale)...
JKJ Bloche
17/07/2007, 01h21
Bon nombre des albums Spirou n'ont pas été scénarisés par Franquin , uniquement dessinés . Peut etre que c'est pour ça qu'il ne "l'aimait" pas , il avait peut etre du mal à s'investir emotionnellement dans ce personnage .Par contre pour le Marsu , sa création , c'est tout autre chose , plus proche de Gaston au niveau de son ressenti .
vBulletin v.3.7.4, Copyright © 2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés - Version française vbulletin-fr.org